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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3322 Localisation: Great North
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Posté le: Lun Mar 18, 2013 12:53 pm Sujet du message: |
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Horty bluett a écrit: | H
- Le cycle de tschaÏ - J Vance si si si c'est de la SF pour moi
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Ben , pour ma pomme aussi , c'est un Planet Opera comme il en a fait avec La planète géante ou Cadwall , Les langages de Pao , Les maisons d'Iszm le cycle d'Alastor , etc... _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6317 Localisation: Sud
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Posté le: Mar Mar 19, 2013 6:24 am Sujet du message: |
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Euh... ce serait quoi d'autre que de la SF ?! _________________ Même le soleil se couche. |
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Le Chat
Inscrit le: 08 Jan 2013 Messages: 9 Localisation: Sud est
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Posté le: Dim Mar 24, 2013 5:07 pm Sujet du message: |
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Lisbeï a écrit : « Euh …...ce serait quoi d'autre que de la SF !? »
Eh bien , de la SF bien sûr !!!!! , un Space Opéra dans la plus pure veine comme seul Jacques Vance sait les écrire .
En fait ,au diable les catégorisations de tous ordres (sauf votre respect ) , goûtons seulement cette écriture superbe pour elle-même ,et c'est tout . _________________ " Mieux vaut allumer une chandelle que de maudire l'obscurité ." Sagesse chinoise |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6317 Localisation: Sud
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Posté le: Dim Mar 24, 2013 8:15 pm Sujet du message: |
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Bon, cela dit, je suis totalement hermétique au style de Vance, j'ai lu le Cycle de Tschaï et m'y suis copieusement em***. Mais ça ne m'empêche pas de savoir que c'est un classique du genre (comme Fondation, qui m'em*** aussi, d'ailleurs). Et je n'ai pas beaucoup plus aimé Les langages de Pao ou Les maison d'Iszm. _________________ Même le soleil se couche. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3322 Localisation: Great North
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Posté le: Dim Mar 24, 2013 11:04 pm Sujet du message: |
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As-tu lu Emphyrio ?
Pour ma Pomme , c'est son chef-d'oeuvre . _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6317 Localisation: Sud
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Posté le: Lun Mar 25, 2013 6:28 am Sujet du message: |
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Ah ? Non, je ne crois pas. Je regarderai si je le trouve gratos, et si c'est le cas, j'essaierai. _________________ Même le soleil se couche. |
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Le Chat
Inscrit le: 08 Jan 2013 Messages: 9 Localisation: Sud est
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Posté le: Mar Mar 26, 2013 9:28 pm Sujet du message: |
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Mes 3 meilleurs romans de SF :
« Les guerriers du silence » ( Pierre Bordage ) pour la puissance irrésistible de son écriture
« Hypérion » ( Dan Simmons ) pour le talent génial avec lequel l'auteur crée cet univers magnifique et terrifiant à la fois ,et ces personnages hors du commun .
« Les voies d’Anubis » ( Tim Powers ) Ce livre m'a vraiment impressionné profondément et m'a donné envie de me lancer plus avant dans la SF il y'a quelques années . Uchronie ,décalage temporel ,thriller haletant ,humour ,magie ,tout y est pour fabriquer un cocktail fabuleux !
_________________ " Mieux vaut allumer une chandelle que de maudire l'obscurité ." Sagesse chinoise |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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h0ze
Inscrit le: 08 Oct 2012 Messages: 69
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Posté le: Ven Aoû 02, 2013 4:21 pm Sujet du message: |
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Je me lance:
1. Fondation mais j'irais même à dire l'oeuvre dans son ensemble avec le cycle d'Elijah Baley et ses enquêtes pseudo policières.
2. Hypérion mais plus la seconde partie du cycle avec Endymion.
3. Les maîtres chanteurs, en finissant le livre je n'avais qu'un seul regret: pourquoi un récit aussi magnifique mais aussi court. J'aurais vraiment aimé que l'histoire soit approfondie sur plusieurs tomes.
PS: je suis bien loin d'avoir lu tous les classiques de la SF, ce top 3 est donc susceptible d'évoluer ^^ |
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Ymir
Inscrit le: 24 Aoû 2014 Messages: 76
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Posté le: Lun Aoû 25, 2014 11:58 pm Sujet du message: |
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c'est vraiment dur de faire un top 3 là
1) le cycle d'hyperion
2) le cycle de dune
3) le cycle des inhinbiteurs de mondes d'alastair reynolds |
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}^§¤{
Inscrit le: 22 Aoû 2013 Messages: 362 Localisation: Pas assez loin...
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Posté le: Mar Aoû 26, 2014 8:30 am Sujet du message: |
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Je connais pas Alastair Reynolds, va falloir y jeter un oeil. |
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Ymir
Inscrit le: 24 Aoû 2014 Messages: 76
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Posté le: Mar Aoû 26, 2014 10:54 pm Sujet du message: |
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}^§¤{ a écrit: | Je connais pas Alastair Reynolds, va falloir y jeter un oeil. |
c'est du space opera un peu complexe mais j'ai beaucoup aimé d'où sa presence dans le top3^^
par contre ses livres sont des pavés je previens. versions poche a plus 1000 pages |
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Myrelingues
Inscrit le: 31 Oct 2012 Messages: 76 Localisation: Lyon
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Posté le: Jeu Oct 02, 2014 4:29 pm Sujet du message: |
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}^§¤{ a écrit: | Je connais pas Alastair Reynolds, va falloir y jeter un oeil. |
Faut absolument essayer. C'est du Nouveau Space Opera très bien réussi. |
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}^§¤{
Inscrit le: 22 Aoû 2013 Messages: 362 Localisation: Pas assez loin...
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Posté le: Ven Oct 03, 2014 9:52 am Sujet du message: |
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J'y manquerai pas, merci ! |
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Daos
Inscrit le: 06 Nov 2014 Messages: 11
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Posté le: Ven Nov 07, 2014 5:18 pm Sujet du message: |
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Je suis d'accord, un top 3 de SF ça demande de trancher entre des styles qui n'ont rien en commun. Bref:
1/ Le cycle des robots/fondation d'Asimov.
2/ La horde du contrevent d'Alain Damasio
3/ Le cycle du vieil homme et la guerre (old man's war) de John Scalzi (juste devant starship troopers). |
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Takanaka
Inscrit le: 23 Nov 2014 Messages: 56 Localisation: Sud-Est
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Posté le: Dim Nov 30, 2014 7:14 pm Sujet du message: |
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@Theyoubot : Ton top 60 a beaucoup évolué depuis 2008? |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Tango's Invité
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Posté le: Sam Fév 28, 2015 7:29 am Sujet du message: |
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Je suis incapable de faire un top 3 pour plusieurs raisons. D'abord, ma culture SF est très (trop) limité et ensuite parce que ce genre est vaste, qu'il représente un groupe de genre. Je vais toutefois en proposer 3 :
- Le grand livre de Connie Willis
- Terre brûlée de John Christopher
- Des souris et des robots de Clifford D. Simak
Cristal qui songe de Theodore Sturgeon, pour ma part, se classe dans du Fantastique. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3322 Localisation: Great North
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Posté le: Sam Fév 28, 2015 10:18 am Sujet du message: |
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Tango's a écrit: |
Cristal qui songe de Theodore Sturgeon, pour ma part, se classe dans du Fantastique. |
Oui pour ce qui concerne l'atmosphère , les freaks en particulier , mais Sturgeon donne une origine E.T. aux cristaux.
As-tu lu d'autres bouquins de Simak ? parce que c'est loin d'être son meilleur. _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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Tango's Invité
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Posté le: Sam Fév 28, 2015 10:35 am Sujet du message: |
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Hoël a écrit: | Oui pour ce qui concerne l'atmosphère , les freaks en particulier , mais Sturgeon donne une origine E.T. aux cristaux. |
Alors, pour les cristaux, il reste vague sur leurs origines. Je ne me souviens pas avoir lu quelque part qu'il provenait d'un autre monde (enfin, j'ai un gros doute toutefois). Il parle plus comme des êtres vivants autour des hommes.
Hoël a écrit: | As-tu lu d'autres bouquins de Simak ? parce que c'est loin d'être son meilleur. |
J'ai lu "Au carrefour des étoiles" qui m'a quand même foutu le bourdon. J'ai dans ma PAL "Demain les chiens". Mon Mentor que j'ai revu le mois dernier m'avait parlé d'un livre qu'il avait lu de lui et qu'il avait beaucoup aimé. Je ne me souviens du titre. |
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Yellowstone
Inscrit le: 15 Sep 2015 Messages: 8
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Posté le: Mar Sep 15, 2015 6:15 pm Sujet du message: |
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Pour moi:
-"Le cycle des inhibiteurs" d'Alastair Reynolds, et notamment "La cité du gouffre".
-"Suprématie" de Mac Allister, trop méconnu à mon avis.
-"Le chasseur et son ombre" de G R Martin et consort.
Mais il y a tout un tas d'autres livres ("Rencontre avec l'extraterrestre" de Pohl, "La nef des fous" de Russo, "Voyageurs" et "L'Ecorcheur"de Neal Asher, le cycle de l'Etoile de Pandore de Hamilton, "Le vieil Homme et la guerre" de Scalzi et bien sur Hypérion de Dan Simmons, sans oublier les nouvelles d'Asimov, Dick ou encore "La grande anthologie de la sf"....). |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Mar Sep 15, 2015 7:09 pm Sujet du message: |
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Yellowstone a écrit: | "Rencontre avec l'extraterrestre" de Pohl, "La nef des fous" de Russo, "Voyageurs" et "L'Ecorcheur"de Neal Asher, le cycle de l'Etoile de Pandore de Hamilton, "Le vieil Homme et la guerre" de Scalzi et bien sur Hypérion de Dan Simmons, sans oublier les nouvelles d'Asimov, Dick ou encore "La grande anthologie de la sf"....). |
De bons choix. Toutefois, dans ce topic, j'avais écarté les nouvelles pour restreindre un peu les possibilités. _________________ Tennis de Table Bordeaux |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3322 Localisation: Great North
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Posté le: Mer Sep 16, 2015 4:18 pm Sujet du message: |
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Yellowstone a écrit: | Pour moi:
-"Le cycle des inhibiteurs" d'Alastair Reynolds, et notamment "La cité du gouffre".
-"Suprématie" de Mac Allister, trop méconnu à mon avis.
-"Le chasseur et son ombre" de G R Martin et consort.
Mais il y a tout un tas d'autres livres ("Rencontre avec l'extraterrestre" de Pohl, "La nef des fous" de Russo, "Voyageurs" et "L'Ecorcheur"de Neal Asher, le cycle de l'Etoile de Pandore de Hamilton, "Le vieil Homme et la guerre" de Scalzi et bien sur Hypérion de Dan Simmons, sans oublier les nouvelles d'Asimov, Dick ou encore "La grande anthologie de la sf"....). |
Suprématie est excellent N/.S.O., et Jean-Louis Trudel (un des auteurs qui se cache sous le pseudonyme de Mc Allister) est un érudit de la S.F. et un homme charmant.
Le chasseur et son ombre ne m'a guère convaincu par rapport au reste de l'oeuvre S.F. de Martin, faut dire que ce que j'ai lu de Dozois par ailleurs m'a plutôt ennuyé.
Le Neal Asher est très chouette avec une galerie de monstres mémorables.
Pour Hamilton, j'ai préféré L'aube de la nuit et La trilogie du vide , mais Pandore a le mérité d'installer un univers gigantesque et cohérent.
Le Scalzi est sympa mais ne pousse pas assez loin le thème de l'exploitation des "vieux". _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Mer Sep 16, 2015 8:36 pm Sujet du message: |
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Un peu pareil. J'ai quelques réserves sur la tétralogie de Pandore (même si j'adore le traitement des primiens et tout le dernier tome) en raison des fautes de rythme et de la dispersion sur des lignes narratives secondaires qui s'avèrent ne servir à rien.
Lire sur le forum
> L'étoile de Pandore
D'Hamilton, j'aurais plutôt cité Dragon Déchu. _________________ Tennis de Table Bordeaux |
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eleanor
Inscrit le: 26 Nov 2015 Messages: 12 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Nov 27, 2015 10:25 pm Sujet du message: |
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Cycle de Fondation d'Isaac Asimov
Cycle des robots d'Isaac Asimov
La nuit des temps Barjavel _________________ Eleanor.K.S |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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maurice
Inscrit le: 10 Mai 2003 Messages: 1243 Localisation: Martigues en Provence
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Posté le: Lun Déc 07, 2015 6:21 am Sujet du message: |
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maurice a écrit: | bonjour
cela faisait longtemps que je n'étais pas venus trainer sur le forum
bon pour moi c'est:
la trilogie "Fondation" Isaac Azimov
les livres "le non A" de A.E. Van Vogt
la série originelle de "Dune" de Frank Herbert |
Salut le Coin
mon trio n'a pas changé mais depuis 2010 j'ai lu beaucoup de bon Auteurs et surtout des Space Opéra ( David Weber, Jack Campbell ) _________________ "Sur les rayons des bibliothèques, je vis un monde surgir de l'horizon" (Jack London)
Maintenant je ne retarde rien Ne repousse ou ne conserve rien qui pourrait apporter de la joie et des rires à nos vies Je me dis que chaque jour est spécial
Chaque jour, chaque heure, chaque minute est spéciale |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3322 Localisation: Great North
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Posté le: Lun Déc 07, 2015 10:03 am Sujet du message: |
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eleanor a écrit: | Cycle de Fondation d'Isaac Asimov
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Pour ma Pomme, c'est Psychohistoire en péril, la séquelle de Donald Kingsbury qui constitue le chef-d'oeuvre de la série, c'est bien dommage qu'il ait si peu écrit car Parade nuptiale est l'un des meilleurs bouquins de S.F. que j'ai lu ces vingt dernières années. _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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neutrinou
Inscrit le: 04 Jan 2017 Messages: 6
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Posté le: Mer Jan 04, 2017 4:26 am Sujet du message: Votre top 3 sf |
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Bonjour à tous,
Pour faire un classement, ce serait peut-être mieux d'avoir des critères ?
Je donne mon classement dans mon blog - on peut trouver mon post ici :
http://brikbrakbrok.blogspot.com/2017/01/mon-probleme-avec-la-science-fiction.html
Et surtout, je donne mes critères - mais chacun est libre d'avoir les siens (encore faut-il les définir)
Bonne lecture si cela te tente. |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Mer Jan 04, 2017 8:55 am Sujet du message: |
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Je n'ai pas tout lu (disons que j'ai lu le tout début, la fin, et le milieu en diagonale accélérée), mais globalement je ne suis pas trop sur la même longueur d'onde.
Mon premier critère de classement, c'est le plaisir pris à la lecture. Un livre peut coller à la liste complète des "critères de ce que j'aime trouver dans un livre" et ne pas me plaire pour autant. Ou inversement, me plaire alors qu'il sort de tout ce que j'apprécie habituellement.
Et pour le style, il ne fait partie de mes critères d'appréciation que dans le sens où j'aime qu'il se fasse oublier : ni trop simpliste (quand on a l'impression de lire une copie de primaire...), ni trop recherché (genre Goncourt, où c'est tellement pompeux qu'on n'arrive même plus à s'abstraire de la forme pour comprendre le contenu).
Citation: | Alors oui, j'ai un problème avec la science-fiction, car seule une demi-douzaine d'auteurs trouve grâce à mes yeux. Même si je les mets au même niveau que les meilleurs livres de littérature générale : il n'y a aucune raison de dire que la science-fiction est un genre mineur. Mais un livre de S.F. devrait être jugé avec autant de sévérité qu'un roman de littérature générale. |
Moi, j'ai un problème avec la littérature générale. Seule une demi-douzaine d'auteurs trouve grâce à mes yeux. Même si je les mets au même niveau que les meilleurs livres de SFFF (quoique...). _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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neutrinou
Inscrit le: 04 Jan 2017 Messages: 6
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Posté le: Mer Jan 04, 2017 10:51 am Sujet du message: votre top 3 sf |
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Eh bien moi, je suis largement d'accord avec toi.
En littérature moderne, je n'aime quasiment rien. Les derniers titres que j'ai aimés datent de plus de 40 ans.
Je pense aussi qu'un style doit se faire oublier. Il doit s'effacer derrière le sens et le représenter avec fluidité. En aucun cas faire des manières et être "gratuit".
Pour ce qui est du plaisir, il faudrait dire quels sont tes critères, ce que tu te gardes de faire . Sans en avoir connaissance, je ne peux pas vraiment comprendre ce que tu dis (des bouquins qui seraient à côté de tes critères mais te donneraient du plaisir ?) |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Mer Jan 04, 2017 1:46 pm Sujet du message: |
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Un exemple simple : je suis fleur bleue, j'aime les trucs légers et les fins heureuses, mais il m'arrive régulièrement d'apprécier certains livres pourtant très noirs et pessimistes.
Dans l'ensemble, je parlerais de tendances plutôt que de critères : j'ai tendance à apprécier un brin de romance, un brin d'humour, mais ce ne sont pas des critères nécessaires, par exemple. _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3322 Localisation: Great North
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Posté le: Mer Jan 04, 2017 4:48 pm Sujet du message: |
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Neutrinou, tu affirmes ceci : "Beaucoup d'auteurs construisent des romans sur un thème de S.F. mais il n'y a aucune réflexion sur la science et l'humain dans ces récits."
As-tu lu David Brin, Neal Stephenson, Gregory Benford, Walter Jon Williams, Ken Liu, Laurent Kloetzer, Poul Anderson, Sephan Baxter, Carolyn Janice Cherryh, Scott Westerfeld, etc. ?
Parce que ton problème avec la S.F., c'est que tu ne sembles pas en avoir lu beaucoup pour tenir des propos aussi éloignés de la réalité. _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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neutrinou
Inscrit le: 04 Jan 2017 Messages: 6
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Posté le: Jeu Jan 05, 2017 3:01 am Sujet du message: |
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Hoël, tu auras certainement remarqué que j'affirme surtout "Je n'ai pas tout lu, loin de là".
Je te remercie pour cette liste de lecture. Si tu as eu la gentillesse de lire mon post, c'est que tu es certain que ces auteurs répondent à mes quatre critères (je remets le lien à tout hasard : http://brikbrakbrok.blogspot.com/2017/01/mon-probleme-avec-la-science-fiction.html)
Car tous les goûts sont dans la nature, et les romans d'aventure (et seulement d'aventure), les livres torchés au coin d'une table, les personnages sans épaisseur (genre héros de BD d'il y a 30 ans), ça ne m'intéresse pas vraiment. Je pense que les auteurs de SF peuvent donner mieux (et j'en cite plusieurs dans mon post)
J'espère donc que tu confirmes et que tu m'apporteras de bonnes nouvelles ! |
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neutrinou
Inscrit le: 04 Jan 2017 Messages: 6
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Posté le: Jeu Jan 05, 2017 3:17 am Sujet du message: |
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Soleil, tous les goûts sont dans la nature. Personnellement, je préfère le munster au camembert, mais je ne peux pas dire pourquoi. Et j'aime quand il est coulant - là encore sans pouvoir dire pourquoi.
C'est donc un droit imprescriptible de considérer la SF comme quelque chose qu'on ressent, et non qu'on analyse. Il n'y a aucune approche supérieure à l'autre. L'essentiel est d'avoir au bout du compte du plaisir.
Une analyse donne certainement autant de plaisir qu'un "feeling". Ce sont les mêmes structures du cerveau qui gèrent le plaisir pour le camembert, la SF et la musique classique ou house.
C'est pourquoi je n'ai aucune objection à ton approche... et je pense comme tu le dis que "nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde".
Ce n'est pas une raison pour prétendre qu'une longueur d'onde est plus intéressante qu'une autre.
La seule chose qu'on peut dire, c'est qu'après avoir dit "j'aime lire ceci parce que cela me donne du plaisir", on n'a plus rien à dire, alors qu'une tentative d'analyse peut donner lieu à discussion. Tu es d'accord ? |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Jeu Jan 05, 2017 8:48 am Sujet du message: |
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Sur un livre donné, je peux dire ce qui m'a plu ou déplu. Si je cumule sur plusieurs livres, j'aurais une liste de choses qui m'ont plu ou déplu. Mais si je cherche ensuite à retrouver tous ces critères dans une nouvelle lecture, je risque bien de ne plus jamais lire (faute de trouver un livre réunissant tout ça) ou de passer à côté de pleins de bonnes choses (qui n'avaient pas tel ou tel critère, mais à mon goût malgré tout). Et finalement, je préfère nettement ratisser large, quitte à me tromper souvent, dans l'espoir de découvrir de nouvelles choses, de nouveaux goûts. D'autant qu'avec le temps, mes orientations ont beaucoup évolué. _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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neutrinou
Inscrit le: 04 Jan 2017 Messages: 6
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Posté le: Ven Jan 06, 2017 2:42 am Sujet du message: |
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Merci Crazy, et mille excuses pour mon impolitesse. C'est maintenant chose faite ! |
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Julius
Inscrit le: 10 Déc 2017 Messages: 10
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Posté le: Lun Déc 18, 2017 9:59 pm Sujet du message: |
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Bonjour à tous
Pour moi c'est :
1 : Hyperion (le cycle)
2 : Fondation (le cycle)
3 : Ravage
Bonnes lectures à tous |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Lun Déc 18, 2017 10:55 pm Sujet du message: Re: Votre top 3 sf |
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Tes critères me laissent sceptique. J'ai expliqué pourquoi dans un commentaire sur ton blog. Mais si tes critères sélectionnent une majorité de romans que tu prends plaisir à lire, alors j'ai tort.
Hoël a écrit: | ton problème avec la S.F., c'est que tu ne sembles pas en avoir lu beaucoup |
Neutrinou me fait aussi cette impression. Sa sélection de titres et ses remarques générales sur le genre font l'impasse sur six décennies de SF. Cela laisse perplexe.
Soleil* a écrit: | Sur un livre donné, je peux dire ce qui m'a plu ou déplu. Si je cumule sur plusieurs livres, j'aurais une liste de choses qui m'ont plu ou déplu. Mais si je cherche ensuite à retrouver tous ces critères dans une nouvelle lecture, je risque bien de ne plus jamais lire (...) je préfère nettement ratisser large, quitte à me tromper souvent |
Mais tu ne trompes pas souvent. En fait, tu ne trompes quasiment jamais. Tu aimes presque tout ce que tu lis. C'est irritant. Tu es aussi inutilisable en tant qu'éclaireuse qu'un critique gastronomique qui trouverait excellents tous les restaurants de la ville.
> Lire aussi sur le forum : Le pourcentage de bons livres selon vous
Julius a écrit: | 1 : Hyperion (le cycle)
2 : Fondation (le cycle)
3 : Ravage |
Bon trio _________________ Tennis de Table Bordeaux |
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