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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 8:17 am Sujet du message: Pilonnage de livres |
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Zello,
Pour une fois je vais ouvrir ma bouche pour un bon coup de gueule contre l'intransigeance des éditeurs et le manque de fair-play...
Je vous explique le truc : un auteur reconnu (oui, je n'utilise pas le "auteure", qui à ma connaissance n'est pas encore attesté) change de maison d'édition, après avoir écrit un roman pour ce qu'on appelle une micro édition. Cet auteur profite d'une faille dans le contrat et de la gentillesse de l'éditrice (ça, ça existe) pour réussir à récupérer ses droits sur son roman, et les redonner à sa nouvelle maison d'édition. Jusque là, c'est normal, c'est parfaitement son droit si elle veut être plus vendue.
Là où je suis un chouia moins d'accord, c'est que la nouvelle maison d'édition impose à l'ancienne de devoir détruire les livres qu'elle a déjà en stock. En effet, d'une part c'est de la perte pure d'argent déjà dépensé, et de l'autre le geste me fait carrément mal. L'éditrice n'a même pas le droit de donner ses livres à des oeuvres, y compris pour les envoyer dans un autre continent défavorisé où l'idée même de concurrence est ridicule.
Bref... quel est votre avis sur la question ?
Notez que si vous voulez "sauver" ces livres, il y a toujours 9 jours pour le faire ici.
Voici ma chronique du bouquin sur les Chroniques de l'Imaginaire. _________________ Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 9:15 am Sujet du message: Re: Pilonnage de livres |
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Belgarion a écrit: | la nouvelle maison d'édition impose à l'ancienne de devoir détruire les livres qu'elle a déjà en stock. En effet, d'une part c'est de la perte pure d'argent déjà dépensé, et de l'autre le geste me fait carrément mal. L'éditrice n'a même pas le droit de donner ses livres à des oeuvres, y compris pour les envoyer dans un autre continent défavorisé où l'idée même de concurrence est ridicule.
Bref... quel est votre avis sur la question ? |
Ben pour moi, il y a un gros "de quel droit ?".
S'ils veulent les pilonner, c'est à EUX de les racheter (au moins au prix de la fabrication) et de les détruire ! _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 9:19 am Sujet du message: |
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Qu'ils leur interdisent de le rééditer, ok, mais détruire les exemplaires existants ?! Beurk ! _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 9:43 am Sujet du message: |
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Du droit d'avoir perdu les droits de vente du dit livre. Ça m’écœure autant que vous.
En plus Nathalie va devoir prouver qu'elle les a bien détruits (déchetterie plutôt que pilonnage, parce qu'il n'y a pas ça par chez elle), et forcément y'aura besoin de sousous pour avoir le certificat.
C'est pas beau la vie ? _________________ Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil |
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Marquise Marquise de Miaoucha
Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 3029 Localisation: Loire
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 9:54 am Sujet du message: |
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C'est vraiment un monde de requins
J'ai vraiment du mal à comprendre...Pourquoi les détruire ?? Pourquoi ne pas les donner ? C'est tout simplement gerbant.
Tu peux nous dire de quelle maison d'édition il s'agit ? _________________ On ne sait jamais ce que notre malchance nous a évité de pire. Cormac McCarthy |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 10:11 am Sujet du message: |
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Argemmios, la maison de Nathalie Dau (cf le lien) _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Jaipadepseudo Barbatruc
Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 3016
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 10:17 am Sujet du message: |
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Détruire des livres pour ce genre de raisons... Ray Bradbury doit déjà se retourner dans sa tombe.
Le procédé me choque. |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 10:18 am Sujet du message: |
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ça m'écœure tellement que je viens d'aller en sauver un en l'achetant sur leur site ;-)
Une idée de combien ils peuvent en avoir en stock ? _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3324 Localisation: Great North
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 11:01 am Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | Argemmios, la maison de Nathalie Dau (cf le lien) |
Et quelle est l'autre maison ?
Parce que j'ai boycotté pour moins que ça... _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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krys
Inscrit le: 14 Aoû 2003 Messages: 4660 Localisation: à l'ouest
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 11:58 am Sujet du message: |
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je trouve ça affligeant _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius). |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 1:32 pm Sujet du message: |
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Un peu moins de 150 à présent en effet.
J'ignore quelle est l'autre maison Hoël, mais ça ne doit pas être très compliqué à trouver.
[Edit] Après avoir beaucoup cherché, les livres restants seront recyclés et non pas brûlés, au moins, c'est déjà ça.
Ça n'empêche que je reste furieux... _________________ Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil |
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Marquise Marquise de Miaoucha
Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 3029 Localisation: Loire
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 2:37 pm Sujet du message: |
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Recyclés ? C'est-à-dire ? Transformés en pâte de papier ? _________________ On ne sait jamais ce que notre malchance nous a évité de pire. Cormac McCarthy |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Ange
Inscrit le: 26 Juin 2004 Messages: 17
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 7:44 pm Sujet du message: |
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J'ai beau être habituée, ces histoires de pilonnage de livres, c'est toujours affreux. Et vous n'imaginez même pas ce qui se passe en BD! Le gâchis est incroyable.
Cela dit, à propos de ce bouquin en particulier, j'ai pris un café récemment avec des amis qui discutaient de cette histoire - et ils me disaient que l'auteur avait essayé de trouver un accord avec l'éditeur (Nathalie, c'est ça?) justement à ce propos - pour ne pas que les livres soient perdus.
Et il semble qu'elles n'aient pas réussi à s'entendre, et mes amis sous entendaient qu'il y avait un peu de mauvaise volonté de la part de l'éditeur parce qu'elle était un peu, genre, vexée que l'auteur ait récupéré son bouquin... Cela dit, ce genre d'histoires, j'en ai vécu plein et je sais qu'il ne vaut mieux croire personne.
Par contre, si vous voulez souffrir en imaginant le pilonnage, pensez à ce que donne la crise dans l'édition quand une BD qui devrait se vendre à 200 000 se vend soudain à 20 000. Devinez ce qui arrive aux 180 000 exemplaires restant? Et ça, en ce moment, ça arrive chez tous les gros éditeurs... |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 7:58 pm Sujet du message: |
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Et le pov' lecteur qui a raté la sortie de sa BD parce que les tomes sortent à plusieurs années d'intervalle, et qui se réveille deux ans après, cherche désespérément partout une BD épuisée... (ça marche aussi pour les romans d'ailleurs) _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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Ange
Inscrit le: 26 Juin 2004 Messages: 17
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 8:14 pm Sujet du message: |
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C'est vrai!! |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 7:55 am Sujet du message: |
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Tout est donc histoire de stockage... l'éternel problème entre le coût du stock et les bénéfices du flux tendu.
Comment les éditeurs choisissent-ils les quantités d'albums imprimés Anne ?
Ceci dit pour en revenir à l'histoire, je ne suis guère étonné qu'il n'y ait pas eu entente entre Charlotte et Nathalie, et effectivement vaut mieux croire personne parce que c'est sans doute un mix des deux versions. Ce sont deux personnes entières, et forcément avec les conséquences qui vont avec.
En tout cas merci de ton témoignage, tu devrais passer plus souvent _________________ Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil |
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carabas Austen addict
Inscrit le: 24 Mar 2008 Messages: 3288 Localisation: Dans la lune
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 8:12 am Sujet du message: |
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Marquise a écrit: | C'est vraiment un monde de requins
J'ai vraiment du mal à comprendre...Pourquoi les détruire ?? Pourquoi ne pas les donner ? C'est tout simplement gerbant.
Tu peux nous dire de quelle maison d'édition il s'agit ? |
Parce que si les gens apprennent que s'ils n'achètent pas les livres, ils seront donnés, ils les achèteront encore moins.
C'est pour la même raison qu'on détruit la bouffe non vendue dans les supermarchés.
On vit dans un monde merveilleux. _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
Baudelaire, Les Fleurs du Mal, "La Voix".
Dernière édition par carabas le Ven Juin 08, 2012 8:49 pm; édité 1 fois |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 8:19 am Sujet du message: |
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Dans cette histoire ce n'est pas vraiment cette raison.
Là, c'est plutôt parce que le livre va ressortir sous une nouvelle édition, donc les anciens (donnés puisque plus les droits d'exploitation) feraient concurrence aux nouveaux (vendus). _________________ Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil |
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Lucie C
Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 80
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 1:17 pm Sujet du message: |
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Ah, ça y est, j'ai trouvé le fil.
Il y a un malentendu ! Ça n'est pas le second éditeur qui exige le pilonnage, c'est la loi. La loi Lang interdit à Argemmios de solder ou de donner les livres qui sont publiés depuis moins de deux ans. Le CPI lui interdit de continuer à les commercialiser après la date de fin de contrat. Du coup, à cause de ce qu'on a appelé une "faille", mais qui est plutôt une clause de contrat pas bien réfléchie (durée des droits par rapport à la date de signature ou la date de publication), Argemmios se trouve dans une situation ubuesque. Mais ça n'est pas la "faute" de Charlotte qui n'a fait que récupérer ses droits. Ça nous aurait arrangées, Nath et moi (je suis directrice d'ouvrage sur ce bouquin) si ça avait été un an plus tard. Ange a raison, on a cherché une solution, on ne l'a pas trouvée. Et Ange a tort, parce qu'il n'y avait aucune mauvaise volonté de la part de Nathalie qui tombait des nues en apprenant ça.
Comme quoi, faut pas trop croire les ragots du café de la gare ;-) (et sans doute pas trop ceux de forums non plus :p ) _________________ Les Enfants de Svetambre : http://www.riviereblanche.com
Univers & Chimères : http://univers.chimeres.org/ |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 1:57 pm Sujet du message: |
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Merci pour les précisions, et si le nouvel éditeur n'est pour rien dans l'histoire, je m'excuse de ma mauvaise compréhension des faits.
Ceci dit, la question était plus générale que cela, un exemple entre tous. Qu'est-ce qui amène au pilonnage, comment mieux gérer les stocks, pourquoi ne pas garder au moins toujours un fond pour les cas dont parle Soleil* par exemple ? _________________ Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 3:33 pm Sujet du message: |
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Pour ma part, je n'envisage pas l'idée de la destruction de livres, quelle qu'en soit la raison (contrainte légale, éditeur ayant vu trop large en constituant son stock...), sans un énorme serrement de coeur.
« Là où on brûle des livres, on finit aussi par brûler des hommes. » _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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Eyda
Inscrit le: 20 Mai 2012 Messages: 32 Localisation: Rennes
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Posté le: Dim Juin 10, 2012 10:33 am Sujet du message: |
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C'est la première fois que je vois ça. Pourtant, je vois beaucoup d'oeuvres chez plusieurs éditeurs, ce qui ne semble jamais gêner pas le nouveau propriétaire des droits.
Je vois pas pourquoi celui-ci n'en ferait pas de même. _________________ Les Mots de Pouvoir - Chapitre 5 |
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