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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 9:49 am Sujet du message: Sexe et violence en SF/Fantasy |
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Ange a écrit: | Un one-shot, fantasy contemporaine, ambiance conte de fées dark avec de la violence et du sexe |
C'est moi où le cocktail sexe + violence est de plus en plus à la mode ? Je ne veux pas dire que Ange font là-dedans pour une raison de mode (ils ont le droit d'écrire ce qu'ils veulent ) mais je déplore que ça semble devenu un passage obligé dans les romans SF/Fantasy. _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 10:34 am Sujet du message: |
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Euh, moi je trouve que tout est question de nuance... Je ne le considère pas forcément comme un effet de mode mais plus comme une sorte de "passage obligé" dans la plupart des mondes de fantasy que j'ai pu visiter.
Difficile de ne pas avoir de violence dans un monde médiéval (ou autre)...Quand au sexe, effectivement, c'est une autre question, mais je pense que le sexe n'est pas tellement représenté dans la fantasy, quelques scènes oui, mais je n'ai jamais lu de livre "accès sexe" en fantasy...Tu penses vraiment qu'il s'agit d'un effet de mode ?*Perplexe* _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Zelphalya Admin
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2602 Localisation: Lille
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 11:02 am Sujet du message: |
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Le terme "sexe" ne serait-il pas un peu exagéré ? enfin je lis pas beaucoup mais j'imagine qu'on voit plus souvent de "l'amour" que du "sexe" non ? _________________ Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 11:16 am Sujet du message: |
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Zelphalya a écrit: | Le terme "sexe" ne serait-il pas un peu exagéré ? enfin je lis pas beaucoup mais j'imagine qu'on voit plus souvent de "l'amour" que du "sexe" non ? |
C'est également ce que je pense. _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 11:59 am Sujet du message: |
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Violence en fantasy, je peux passer.
Et encore, il y a une différence entre dire "il le tranche en deux" et "il lui ouvre le ventre jusqu'à voir les os de sa colonne vertébrale afin que ses entrailles encore chaudes se répandent à ses pieds"
Comme pour les scènes de Q, il y a souvent trop de complaisance.Et j'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup de "le sexe pour le sexe" présent dans la littérature fantastique/SF/Fantasy actuelle.Le seul exemple qui me vient à l'esprit là tout de suite c'est les romans d'Anita Blake de Laurel K. Hamilton. Plus ça va, plus c'est axé Q avec l'héroïne qui devient nympho en sortant avec un vampire _________________ Crazy
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jack
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 208 Localisation: Ici ou là! Régulièrement dans les nuages!
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 12:16 pm Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | Le seul exemple qui me vient à l'esprit là tout de suite c'est les romans d'Anita Blake de Laurel K. Hamilton. Plus ça va, plus c'est axé Q avec l'héroïne qui devient nympho en sortant avec un vampire | J'ai lu peu de livre de vampire mais je dois dire que "l'héroïne qui devient nympho en sortant avec un vampire" revient assez souvent. _________________ Si vous et un ami êtes poursuivit par un troll ...
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Faites trébucher votre ami ! |
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Marcil Modo sans pouvoirs
Inscrit le: 02 Aoû 2004 Messages: 129 Localisation: Ailleurs Land...
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 12:35 pm Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | Violence en fantasy, je peux passer.
Et encore, il y a une différence entre dire "il le tranche en deux" et "il lui ouvre le ventre jusqu'à voir les os de sa colonne vertébrale afin que ses entrailles encore chaudes se répandent à ses pieds"
Comme pour les scènes de Q, il y a souvent trop de complaisance.Et j'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup de "le sexe pour le sexe" présent dans la littérature fantastique/SF/Fantasy actuelle. |
Je ne peux pas en vouloir aux auteurs cherchant à tout montrer sans faux-semblant parce qu'une hache qui découpe, ben le résultat n'est pas exactement comme une orange tranchée : c'est fatalement gore.
La difference se fait surtout AMHA du point de vue de la tolérance du lecteur à accepter cette scène ou pas.
Mary Higgins Clark ne décrira jamais la conséquence des dégâts qu'une hache peut faire au corps humain. Simplement, certaines scènes sont bien vu ici et moins là-bas...
Et je ne crois pas perso à un quelconque phénomène de mode, sauf si l'on accepte que l'écrivain se soummet au loi du marketing en édulcorant et en formatant le sujet d'une histoire à tel nbre de pages et basta.
Je ne l'accepte pas parce-que ce n'est pas ainsi que se construit une histoire, mais plutôt avec "cette fameuse vision de l'auteur" à nous faire partager son point de vu, la "touche magique" qui fera de son oeuvre une oeuvre unique. Si je paye un bouquin, c'est bien pour ça. |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 1:06 pm Sujet du message: |
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Moui, la lecture du résumé de Anita Blake m'a pas du tout attiré.La violence passage obligé, pas foncièrement... quand je lis du Anne McCaffrey, j'y vois extrèmement peu de violence... maintenant c'est vrai que la plupart des romans récents sont beaucoup plus axés vers cette violence.Comment ne pas penser à notre société actuelle en pensant à ce constat ?J'ai toujours pensé que la Fantasy était un miroir de notre monde... cqfd ?G. |
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Marcil Modo sans pouvoirs
Inscrit le: 02 Aoû 2004 Messages: 129 Localisation: Ailleurs Land...
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 1:31 pm Sujet du message: |
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Belgarion a écrit: | J'ai toujours pensé que la Fantasy était un miroir de notre monde... cqfd ? |
Voui, même si on peut l'étendre à l'ensemble de l'art en général. |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Nov 04, 2004 4:56 pm Sujet du message: |
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Je soupçonne que ce serait dû aux éditeurs ("C'est pas mal mais ça se vendrait mieux avec du Q alors rajoutez-en") _________________ Crazy
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Sam
Inscrit le: 05 Juin 2004 Messages: 67 Localisation: Montréal
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Posté le: Ven Nov 05, 2004 12:32 am Sujet du message: |
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Pour ce qui est du sexe dans la Sf/fantasy je crois pas que c'est un passage obligé. Il y en a quand même très peu...mais pourquoi devrions-nous cacher le sexe/violence si ça fait partie et de notre monde et du monde créé par l'auteur?Sinon, une première en France, un livre d'érotic-fantasy: La chair et l'Acier d'Audrey Françaix chez les éditions d'Octobre (même édition que les enfants de Ji). Je sais pas si c'est bon puisque Octobre ne publie pas encore au Québec et que je peux pas toujours me faire venir des livres d'europe (question d'$) mais ça serait intéressant si quelqu'un a lu et pourrait nous donner son avis.
Sinon, j'ai juste vu du sexe dans Dune avec les honorées matriaches et de la violence hard dans l'épée de véritée avec la mord-sith... |
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Ven Nov 05, 2004 7:34 pm Sujet du message: |
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Effectivement, les détails de scène de bataille peuvent parfois être assez explicites... Mais en même temps, la plupart des fois où cette violence était raportée, l'histoire insistait sur ce caractère d'horreur de la guerre...
Peut être qu'il aurait pu le faire différemment, mais il traduit assez ce que l'on voit aujourd'hui en regardant les actualités, je ne pense que la différence soit si importante...Comme Belgarion, je partage ce point de vue de "miroir de notre monde"... Et je pense que la violence en fait partie, mais je partage tout à fait le fait que tous les auteurs ne font pas dans le gore. Parmis les auteurs récents, je ne trouve pas que la Moïra d'Henri Loevenbruck soit tellement horrible, ni dans le Fléau de Chalion de Loïs Mac Master Bujold... Il existe beaucoup de contre-exemples pour les "âmes sensibles" je pense... (et je suis également de ton avis pour Anne Mc Caffrey, Garion)Quand au sexe, je lis énormément de livres de fantasy "récents" et malgrès quelques scènes, je n'ai pas été confronté à tellement de détails...Quand à tes opinions vis à vis des éditeurs, je suis assez fermée de ce coté là: je connais surtout Bragelonne... Et à dire vrai, je ne pense pas qu'ils exigent de sexe ou de violence, loin de là... Sinon ils n'auraient pas pris le pari de publier "Arlis des Forains", roman de fantastique, dont le personnage principal est un garçon de 11 ans... _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Shimone
Inscrit le: 06 Nov 2004 Messages: 62 Localisation: Assemblée
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Posté le: Jeu Nov 11, 2004 11:39 am Sujet du message: |
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moi, je trouves que c'est dommage qu'il y ait FATALEMENT une scène de plus ou mons sexe, parce qu'après, on a plus de mal a préter ce bouquins à des gens, à des amais.Par exempole, Fille de l'Empire et suite, je voudrais els prêter à mon prof de français, mais avec les petits passages comme ci comme ca, je préfère m'abstenir ... _________________ http://midkemia.forumactif.com/index.forum Pour les gens qui veulent parler de la Fantasy sous tous ses abords |
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Sam
Inscrit le: 05 Juin 2004 Messages: 67 Localisation: Montréal
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Posté le: Sam Nov 13, 2004 3:27 am Sujet du message: |
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Un prof de français a sûrement déjà lu des livres comportant des scènes à caractère sexuel puisque le sexe est très souvent présent dans les romans. Donc je crois pas que ce soit un problème Et à son âge...elle doit s'y connaitre un peu...enfin bon...je ne vois pas en quoi ça pourrait l'offenser. Il faut de toute manière faire découvrir la trilogie de l'Empire au plus de gens possibles!!! |
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Celebrimbor
Inscrit le: 16 Oct 2004 Messages: 13
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Posté le: Sam Nov 13, 2004 7:15 am Sujet du message: |
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Dans les années 80 au ciné sont sortis 2 films :
-La chair et le sang (avec Ruutger Hauer)
-Vampire vous avez dit vampire (Fright Night)
Je sais que le 2° existe en livre, pour le 1° je sais pas. Quoiqu'il en soit, dans le 1° je crois qu'une des premières scènes est u viol et dans le 2° c'est moins du sexe que de la séduction. Tout ça pour dire que je pense à mon tour que la violence et le sexe (à différents degrés) sont un passage obligé dans cette catégorie de romans, sinon ça deviendrait du Barbara Cartland Celeb _________________ L'insensé reconnaissant sa folie est, en vérité, sage. Mais l'insensé qui se croit sage est vraiment fou! (Bouddha) |
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Shimone
Inscrit le: 06 Nov 2004 Messages: 62 Localisation: Assemblée
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Posté le: Sam Nov 13, 2004 11:04 am Sujet du message: |
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Sam a écrit: | Un prof de français a sûrement déjà lu des livres comportant des scènes à caractère sexuel puisque le sexe est très souvent présent dans les romans. Donc je crois pas que ce soit un problème Et à son âge...elle doit s'y connaitre un peu...enfin bon...je ne vois pas en quoi ça pourrait l'offenser. Il faut de toute manière faire découvrir la trilogie de l'Empire au plus de gens possibles!!! |
Ouais c'est vrai, mais bon, ça veut dire que je l'ai lu et après... _________________ http://midkemia.forumactif.com/index.forum Pour les gens qui veulent parler de la Fantasy sous tous ses abords |
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Sam
Inscrit le: 05 Juin 2004 Messages: 67 Localisation: Montréal
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Posté le: Dim Nov 14, 2004 6:08 am Sujet du message: |
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Mais si on se limiterais aux livres où il n'y a pas de sexe, je crois qu'on devrait s'en tenir à lire la série Martine
Et lire une série comme la trilo de l'Empire, ça ne fait de personne un pervers sexuel fini |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Lun Nov 15, 2004 9:24 am Sujet du message: |
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Non, mais est-ce que les scènes de Q (et je ne parle même pas des détails ) sont vraiment indispensables à l'histoire ? _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
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Shimone
Inscrit le: 06 Nov 2004 Messages: 62 Localisation: Assemblée
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Posté le: Lun Nov 15, 2004 2:49 pm Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | Non, mais est-ce que les scènes de Q (et je ne parle même pas des détails ) sont vraiment indispensables à l'histoire ? |
C'est clair, dans L'épée de l'orage de David Gemmel (Rigante tome 1), i'auteur dit quand même : (qu'on me modère si c'est trop ...)
[edit] oui, c'est trop édit : scusez les modos, c'était pour l'exemple ! Je l'enlève ! _________________ http://midkemia.forumactif.com/index.forum Pour les gens qui veulent parler de la Fantasy sous tous ses abords
Dernière édition par Shimone le Mer Fév 02, 2005 3:06 pm; édité 1 fois |
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Fëagond Ch'ti Elfe d'Erdan
Inscrit le: 28 Déc 2003 Messages: 71 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Lun Nov 15, 2004 6:01 pm Sujet du message: |
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WOW!
Ah voui, là c'est vraiment faire du Q pour du Q!!!
_________________ Il ne faut écrire qu'au moment où chaque fois que tu trempes ta plume dans l'encre un morceau de ta chair reste dans l'encrier. [Léon Tolstoï] |
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Lun Nov 15, 2004 6:14 pm Sujet du message: |
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Bon, Gemmell est un exemple, d'accord.
En même temps, on peut sauter la scène et lire la suite sans en tenir rigueur... Disons que les univers de Gemmell permettent également de comprendre en partie: les temps de guerre sont pesants, et le sexe "réconforte"...
D'autant plus que les héros de Gemmell ont de réels vécus à surmonter.Mais chacun gère différemment son roman !Si tu veux Crazy, je peux te citer quelques livres moins "crus"... _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Mar Nov 16, 2004 4:39 pm Sujet du message: |
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J'ai l'impression que tu pardonnes beaucoup à Gemmell Cf l'exemple de Shimone, j'aurais préféré un "elle lui sauta dessus et lui fit l'amour comme jamais" à cette variation sur le thème "insérez l'appendice A dans l'orifice B" _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Mar Nov 16, 2004 5:14 pm Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | J'ai l'impression que tu pardonnes beaucoup à Gemmell |
J'aime beaucoup Gemmell, et je ne le lis absolument pas pour ses scènes de sexe. Plus pour les magnifiques combats et sa façon de voir les créations de "Légendes".
En fait, les scènes de sexe dans les romans ne me gènent pas tant que ça. La littérature fantasy n'est pas faite que pour les enfants ! Et j'aime également les romans plus doux et moins marqués par la "luxure" et la violence.
On choisit aussi les livres à travers les quatrièmes de couv', ils sont assez représentatifs du contenu des romans...De plus, j'ai également découvert des scènes de sexe dans la littérature classique, je ne comprends pas tout à fait cette fixation dans la fantasy, on en trouve dans tellement d'autres genres ! _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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jack
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 208 Localisation: Ici ou là! Régulièrement dans les nuages!
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Posté le: Mar Nov 16, 2004 10:40 pm Sujet du message: |
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Aphraël a écrit: | De plus, j'ai également découvert des scènes de sexe dans la littérature classique, je ne comprends pas tout à fait cette fixation dans la fantasy, on en trouve dans tellement d'autres genres ! |
100% d'acc avec toi _________________ Si vous et un ami êtes poursuivit par un troll ...
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Mer Nov 17, 2004 9:45 am Sujet du message: |
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Moins.Je déplore surtout la quantité de bons bouquins qui seraient tout public sans ça _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
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Celebrimbor
Inscrit le: 16 Oct 2004 Messages: 13
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Posté le: Jeu Nov 18, 2004 6:16 am Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | Non, mais est-ce que les scènes de Q (et je ne parle même pas des détails ) sont vraiment indispensables à l'histoire ? |
Moi je me permets de rebondir avec mon précédent post;Dans Barbara Cartland, il y a aussi du Q, mais c'est du Q Soft. pour te répondre Crazy, non ce n'est pas indispensable, mais étant un élément important de la vie, il en faut toujours; d'autant plus que c'est assez raccoleur, transposes ça à nos chères infos, avec la guerre, les viols...
Les gens s'intéressent aux faits divers car c'est exceptionnel et il y a de la violence dedans. Ce n'est pas quelque chose que j'approuve car je suis plus proche du "Peace & Love" que du "War & Sex".
Si tu te souviens de la transposition de John Boorman sur le film Excalibur, ce qui vient de suite à l'esprit quand on y pense, c'est la guerre et Lancelot enlacé avec Guenièvre (c'est plus un acte sexuel qu'à proprement parler faire l'amour).
Bon d'un autre côté Chrétien de Troyes le raconte un peu différement, question d'époque, non?Celeb, qui laisse reposer le clavier _________________ L'insensé reconnaissant sa folie est, en vérité, sage. Mais l'insensé qui se croit sage est vraiment fou! (Bouddha) |
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Shimone
Inscrit le: 06 Nov 2004 Messages: 62 Localisation: Assemblée
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Posté le: Sam Nov 20, 2004 10:17 am Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | Moins.Je déplore surtout la quantité de bons bouquins qui seraient tout public sans ça |
c'est clair... _________________ http://midkemia.forumactif.com/index.forum Pour les gens qui veulent parler de la Fantasy sous tous ses abords |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Lun Jan 31, 2005 11:28 am Sujet du message: |
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Je remonte le post :Etant en train de lire un recueil de textes érotiques sur les vampires ("Baisers de sang" - que j'ai acheté parce que ça parlait de vampires et pas parce que ça parlait de Q et aussi parce qu'il fallait bien que j'achète qqch ), j'ai donc pu constater que dans la grande majorité des histoires (les 3/4 de ce que j'ai déjà lu), l'aspect érotique n'est qu'un ajout, que le sens de l'histoire n'aurait en rien changé si on avait passé sous silence les scènes érotico-pornographiques. Dommage _________________ Crazy
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Dernière édition par Crazy le Mar Fév 01, 2005 3:23 pm; édité 1 fois |
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jack
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 208 Localisation: Ici ou là! Régulièrement dans les nuages!
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Posté le: Lun Jan 31, 2005 5:31 pm Sujet du message: |
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pour rajouter un peu de piment, bien sur ...je trouve quand meme que les boukins de fantasy sont énormément plus soft que ceux de SF ...d'ailleurs si je devais mettre ceux qui ont une plus forte tendance a avoir du sexe
en premier ce serait ceux qui parle de vampires ...
vu la nature profonde ou profonde nature des vampires ... donc je ne comprend pas ta reaction Crazy ! si tu prend un book sur les vampires ... _________________ Si vous et un ami êtes poursuivit par un troll ...
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Mar Fév 01, 2005 3:28 pm Sujet du message: |
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jack a écrit: | en premier ce serait ceux qui parle de vampires ...
vu la nature profonde ou profonde nature des vampires .... |
Un vampire, c'est un suceur de sang, pas un suceur de queues Je ne nie pas l'aspect érotique du mythe, mais je suis contre le fait de rajouter du Q parce que que c'est "vendeur".
Surtout quand je lis des histoires érotiques où l'aspect érotique n'est qu'un rajout artificiel qui n'apporte rien à l'intrigue. _________________ Crazy
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jack
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 208 Localisation: Ici ou là! Régulièrement dans les nuages!
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Posté le: Mar Fév 01, 2005 11:04 pm Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | Un vampire, c'est un suceur de sang, pas un suceur de queues |
je suis totallment d'accord ...
par contre une vampire ... là je en suis sur! Crazy a écrit: | Je ne nie pas l'aspect érotique du mythe, mais je suis contre le fait de rajouter du Q parce que que c'est "vendeur".
Surtout quand je lis des histoires érotiques où l'aspect érotique n'est qu'un rajout artificiel qui n'apporte rien à l'intrigue. |
Le seul probleme que je vois ... c'est que tu choisis un livre érotique et tu te plein que les scenes de Q n'apporte rien a l'histoire ...
je sais pas ... mais pour moi un film, livre, Bd ou autre truc erotique n'a pas d'histoire en soit ... ou sinon l'auteur est vraiment tres fort ... Pour moi les vampire sont des creatures sans tabou ... donc ils entrent totalement dans le titre du sujet ... et l'incarne de ce fait ...
donc pourquoi venir raler si tu savais a quoi t'attendre ... _________________ Si vous et un ami êtes poursuivit par un troll ...
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Mar Fév 01, 2005 11:23 pm Sujet du message: |
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En ce qui me concerne, un vampire c'est avant tout un être qui prend la vitalité d'un autre... après la forme que prend le terme "vitalité" est sujet à débat.J'ai lu il y a bien longtemps une nouvelle où cette "vitalité" prennait la forme de liquide sémentiel :p |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Mer Fév 02, 2005 10:17 am Sujet du message: |
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Belgarion a écrit: | cette "vitalité" prennait la forme de liquide sémentiel :p |
"séminal" plutôt, non ? @Jack : Ce que j'essaie de dire (3ème édition) c'est que dans ces nouvelles érotiques, il n'y en a qu'une partie dans lesquelles l'érotisme fait partie de l'histoire. Les autres sont des histoires normales avec des scènes de Q artificiellement rajoutée, ce que je n'aime pas.J'ai lu un bon paquet d'histoires de vampires, tout genre confondu, et je te garantis que le Q n'est pas un passage obligé. Ok, il y a souvent de la sensualité, mais ça ne va, justement, pas forcément vers le sexuel. _________________ Crazy
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Mer Fév 02, 2005 4:26 pm Sujet du message: |
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Ah, c'était ça le mot que je cherchais :p |
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Mer Fév 02, 2005 7:03 pm Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | @Jack : Ce que j'essaie de dire (3ème édition) c'est que dans ces nouvelles érotiques, il n'y en a qu'une partie dans lesquelles l'érotisme fait partie de l'histoire. Les autres sont des histoires normales avec des scènes de Q artificiellement rajoutée, ce que je n'aime pas.J'ai lu un bon paquet d'histoires de vampires, tout genre confondu, et je te garantis que le Q n'est pas un passage obligé. Ok, il y a souvent de la sensualité, mais ça ne va, justement, pas forcément vers le sexuel. |
Serais tu donc, dans ce cas, en train de mettre en avant une exception ?
Puisque tu dis que tu as lu tant d'autres romans de vampires sans cet aspect... _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Fév 03, 2005 11:33 am Sujet du message: |
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Je ne comprends pas ta question _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Jeu Fév 03, 2005 5:26 pm Sujet du message: |
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Tu critiques le roman que tu es en train de lire, puis tu notes au bout de quelques messages que ce livre est une exception...Ca me paraît un peu incohérent dans ta "bataille" contre le sexe dans la littérature imaginaire...
En effet tu mets le doigt sur ce qui me chagrine dans tes propos: oui, bien sûr qu'il existe des romans de littérature imaginaire où la violence et le sexe sont omniprésents, et très désagréables, mais je trouve qu'ils restent minoritaires face à la richesse de cette littérature.Peut être que je lis moins que toi, ou des choses différentes, mais j'ai noté la majeure partie du temps dans mes lectures de rares passages sexuels, dont la fréquence est comparable à celle de la littérature "classique"... Et la plupart du temps, ils peuvent évidemment ne pas être lus, en survolant cette partie, et en passant à la suite.Oui, tu es tombée sur un roman de vampires où le sexe est surabondant, mais j'ai l'impression que tu oublies le nombre de romans sur les vampires qui n'avaient pas cette "nuance" flagrante et que tu t'insurges contre un livre que tu pourrais reposer, et oublier s'il ne te convient pas... _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Ven Fév 04, 2005 10:38 am Sujet du message: |
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J'ai acheté un livre de nouvelles érotiques sur les vampires, en connaissance de cause (même si ce n'est pas un genre dont je raffole - on va dire que c'est pour ma collec' ).Je déplore que dans certaines nouvelles de ce livre, l'aspect érotique soit artificiel (ça ne fait pas vraiment partie de l'intrigue).Je déplore que, en règle générale et dans la littérature vampirique en parrticulier, les scènes érotico-pornographiques sont souvent un passage obligé, et n'apportent rien à l'histoire. Conclusion :
- si j'achète un bouquin de vampires, je ne veux pas de Q qui ne soit nécessaire (idem pour d'autres genres, d'ailleurs)
- si j'achète un bouquin érotique, je veux que l'aspect érotique soit un élément intrinsèque de l'histoire.Est-ce enfin clair ? _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
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Josua Mainmorte
Inscrit le: 09 Mar 2005 Messages: 57
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Posté le: Jeu Mar 10, 2005 8:50 pm Sujet du message: |
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En fait, les vampires ne sont pas des personnages de fantasy, mais de fantastique. ;)Sinon, pour la violence... Ouvrez n'importe quel Elric de Moorcock et ça étrippe, éviscère, vole les âmes dans tous les sens. En revanche, tout ce qui est sexe est très soft. Conan, je ne sais pas trop, je n'ai pas lu... Vu le film, euh... En revanche, la fantasy actuelle n'est pas forcément plus violente ou moins que la fantasy de grand père, ce sont juste les styles qui diffèrent selon les écrivains. Pour le sexe, idem. Quoique certains auteurs semblent prendre un pied rare. :shock: _________________ A l'instar de la Guiness... Moorcock is good for you ! |
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Belgarion Roi de Riva
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Mar 11, 2005 12:02 am Sujet du message: |
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Conan c'est plus suggestif que visuel. |
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