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Melio2



Inscrit le: 07 Juil 2021
Messages: 7

MessagePosté le: Mer Juil 07, 2021 4:08 pm    Sujet du message: Besoin de votre aide pour trouver des nouvelles Répondre en citant

Bonjour à toutes et à tous,

Pardonnez-moi si le sujet n'est pas dans la bonne rubrique.

Récemment sorti d'un long cursus dans le domaine du cinéma, j'ai de grosses lacunes dans le monde littéraire. En effet je ne lis que très peu, voir quasiment jamais.

C'est alors qu’aujourd’hui j'ai fait la connaissance de ce forum et j'ai pris l'initiative de me faire conseillé par de vrais lecteurs sur les ouvrages que j'aimerai me procurer.

Je suis en train de finir un long cursus dans le domaine de cinéma et vient pour moi le moment de réaliser un court métrage.
Hélas, je n'ai pour le moment pas les compétences en matière de dramaturgie pour pouvoir créer un scénario de A à Z. C'est pour cela que me dirige pour mon/mes premiers projets vers la réadaptation de nouvelle.

Pour cela je fais appel à vos connaissances en matière littéraire.
En effet je suis à la recherche de petites nouvelles récentes (ou plus anciennes) dans les genres : Thriller, Polar, Science fiction ( je parle surtout de """soft science fiction""" ce que je pourrais qualifier de science fiction sans sabre laser, vaisseaux spécial ou autre mais plus comme orange mécanique, bienvenue à gattaca. Je me trompe surement dans ma définition mais c'est pour vous compreniez là ou je veut en venir ahah).
La recherche de ces ouvrages serait dans le but de les lire (évidemment ahah), mais j’espère tomber sur une pépite (vois plusieurs) qui me donnera envie de la réadapter dans le but d'en établir une continuité dialoguée et un découpage technique pour l'adapter à l'écran.

Merci d'avance pour votre aide *Very Happy*
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Toonnette
Reine des Damnés


Inscrit le: 05 Juil 2004
Messages: 1929
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MessagePosté le: Mer Juil 07, 2021 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

" Hélas, je n'ai pour le moment pas les compétences en matière de dramaturgie pour pouvoir créer un scénario de A à Z. C'est pour cela que me dirige pour mon/mes premiers projets vers la réadaptation de nouvelle. "

Perso je te conseille de lire L'anatomie du scénario de John Truby.
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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux
Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
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snarkhunter



Inscrit le: 14 Juin 2021
Messages: 118

MessagePosté le: Jeu Juil 08, 2021 7:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

On trouve de très beaux textes chez Bradbury, Simak, Sheckley, Sturgeon, par exemple...

Dans l'optique indiquée, une nouvelle me vient instantanément en tête aussi : "Helen O'Loy" de Lester Del Rey.

Je pense qu'il serait utile de s'intéresser aux anthologies (comme "La grande anthologie de la SF" au Livre de Poche), parce qu'elles offrent souvent un panorama varié, leur principal défaut selon moi étant souvent l'absence de réédition.

Une des raisons qui font de Sheckley l'un de mes auteurs favoris, c'est que l'emballage "S.F." de nombre de ses récits ne fait souvent que dissimuler des histoires qui relèveraient presque du "western" ! Au lieu de chariots, on trouve des vaisseaux spatiaux ; et au lieu de cow-boys et d'indiens, des colons et des extra-terrestres. Mais les possibilités demeurent très riches et pleines d'un humour particulièrement sarcastique qui est vraiment savoureux et n'a pas pris une ride. Par exemple, "La fin d'un peuple" (dans "Le livre d'or" consacré à l'auteur) est désespérément sublime, drôle et triste à la fois.
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Le doute est toujours visible dans chacune de mes lampes...


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Melio2



Inscrit le: 07 Juil 2021
Messages: 7

MessagePosté le: Jeu Juil 08, 2021 9:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Toonnette a écrit:
"Perso je te conseille de lire L'anatomie du scénario de John Truby."


Merci Toonnette mais c'est déjà fait ahah. J'ai pris aussi 2 ans de cours dans l'étude des scénarios mais malheureusement ce n'est pas encore mon domaine de prédilection.

Truby, Vogler, Roth,...

Merci beaucoup pour tes réponses snarkhunter. Je vais aller consulter ces écrivains et leurs œuvres. Merci à toi !
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theyoubot



Inscrit le: 20 Avr 2005
Messages: 4280

MessagePosté le: Jeu Juil 08, 2021 10:42 pm    Sujet du message: Re: Besoin de votre aide pour trouver des nouvelles Répondre en citant

Melio2 a écrit:
Je suis en train de finir un long cursus dans le domaine de cinéma et vient pour moi le moment de réaliser un court métrage.

Adapter une nouvelle ne te rendra pas la tache plus facile. Adaptation ou script original, tout se jouera sur la qualité de ta chute et la caractérisation du personnage central. Étant donné qu'une bonne nouvelle ne donne souvent rien à l'écran de même qu'à l'inverse, d'excellents films aboutissent à de piètres novélisations, le 'cahier de charges' narratif de ton adaptation pourra tout aussi bien tuer la qualité de ton court.

Ce que la plupart des gens ne comprennent pas, c'est que l'écrit et l'image sont deux médias si foncièrement différents qu'une bonne scène dans l'un donne généralement une scène sans intérêt dans l'autre :
- un bon dialogue à l'écrit pourra donner un piètre dialogue à l'écran
- une bonne scène d'action à l'image pourra ne rien donner à l'écrit.
etc
Cela vient du fait l'image et le son confèrent certains moyens de toucher un spectateur que n'a pas l'écrit, et que le film paye un prix pour ces avantages, il a des limites que n'a pas l'écrit.
Si tu n'es pas convaincu, demande toi combien il existe d'adaptations à la fois fidèles et agréables à regarder.

Mon conseil : écris un bon script. Trouve une bonne scène, fais en ta fin, injecte y un personnage que tu puisses faire évoluer psychologiquement vers elle sur ton métrage, écris cette évolution.
Ne crois pas que la qualité d'une nouvelle remarquable te sauvera. Ce ne sera pas le cas.
A des rares exceptions près, une oeuvre n'est tout simplement pas "adaptable" à un autre média sans perte de qualité. La chose est souvent tentée mais uniquement pour des raisons marketing.

Lire aussi sur le forum
> adapter un livre en film : quelle qualité attendre ?
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Tybalt



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MessagePosté le: Ven Juil 09, 2021 9:23 am    Sujet du message: Re: Besoin de votre aide pour trouver des nouvelles Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Melio2 a écrit:
Je suis en train de finir un long cursus dans le domaine de cinéma et vient pour moi le moment de réaliser un court métrage.

Adapter une nouvelle ne te rendra pas la tache plus facile. Adaptation ou script original, tout se jouera sur la qualité de ta chute et la caractérisation du personnage central. Étant donné qu'une bonne nouvelle ne donne souvent rien à l'écran de même qu'à l'inverse, d'excellents films aboutissent à de piètres novélisations, le 'cahier de charges' narratif de ton adaptation pourra tout aussi bien tuer la qualité de ton court.

Ce que la plupart des gens ne comprennent pas, c'est que l'écrit et l'image sont deux médias si foncièrement différents qu'une bonne scène dans l'un donne généralement une scène sans intérêt dans l'autre :
- un bon dialogue à l'écrit pourra donner un piètre dialogue à l'écran
- une bonne scène d'action à l'image pourra ne rien donner à l'écrit.
etc
Cela vient du fait l'image et le son confèrent certains moyens de toucher un spectateur que n'a pas l'écrit, et que le film paye un prix pour ces avantages, il a des limites que n'a pas l'écrit.
Si tu n'es pas convaincu, demande toi combien il existe d'adaptations à la fois fidèles et agréables à regarder.


Ce que tu racontes là est un constat si rare et incompris que c'est le genre de conseil qu'on trouve en bonne place dans les manuels d'analyses filmiques et d'écriture de scénarios...

Cela n'empêche pas d'avoir besoin d'une base plutôt que d'inventer à partir de rien.

En matière de SF francophone, je peux te conseiller les nouvelles de Jacques Sternberg, parfois très brèves, mais qui regorgent de pépites créatives. Plus récent, il y a Damasio et son recueil Aucun souvenir assez solide ; il s'appuie beaucoup sur le travail des mots proprement dits, mais il y a peut-être moyen d'y piocher des idées.
Les revues d'imaginaire publient très régulièrement des nouvelles : je peux te conseiller de consulter les revues Galaxies et Bifrost ou encore le fanzine AOC.
Pour tout ce qui est policier, je connais moins, donc je laisse à d'autres le soin de te renseigner.
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Si ça vous intéresse : mon blog de lectures (dont des messages postés sur le Coin et étoffés pour l'occasion) et un site sur mes publications
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Ven Juil 09, 2021 2:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Souvenir lointain de Poul Anderson, très peu de dialogues (et pour cause) et une histoire solide et émouvante, en revanche, il faut trouver des comédiens avec le physique de l'emploi ou un.e sacré.e maquilleur.euse.
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"Tout est dans tout et réciproquement ."
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Melio2



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MessagePosté le: Ven Juil 09, 2021 3:46 pm    Sujet du message: Re: Besoin de votre aide pour trouver des nouvelles Répondre en citant

Bonjour theyoubot.

Je te remercie pour tes réponses.
Je me dirige vers l’adaptation de nouvelle, car il est plus facile pour moi, grâce a mon parcours et mes connaissance d'adapter un récit à l'écran (ou d'en extraire la substance narrative et thématique pour le remodeler). Je suis formé pour écrire à l'aide des images et je me sens plus à l'aise de partir d'un texte pour en faire ressortir un découpage technique et une mise en scène. Je ne recherche pas à être fidèle a un texte mais plutôt à en extraire sa matière pour pouvoir la travailler.

Après avoir écrit plusieurs scénarios, ce n'est pas la partie que je maitrise le plus et je trouve qu'il faut avoir des très bonnes connaissances pour en écrire d'une qualité impeccable.

Peut être que le mot "adaptation" est confus. Ce que je souhaite avant tout c'est me nourrir de récits qui pourraient m'influencer et me permettraient d'aboutir à un scénario de court métrage audiovisuelle.

Heureusement, je suis conscient des différences entre l'écrit et l'image. Je suis tout a fait d'accord avec toi sur le point que tu abordes. En revanche, la ou je suis en désaccord c'est sur la fidélité que l'un peut avoir envers l'autre. Je pense que les deux mediums utilisent des moyens différents et non comparable pour conter leur histoire. Chaque medium possède leurs outils qui leur est propres et ne peuvent pas être (parfois oui) utilisé dans un autre. Nous sommes beaucoup trop encore à comparer l'incomparable sous prétexte que ces deux mediums utilisent comme base "la dramaturgie" or ils sont foncièrement différent.

Je ne recherche en aucun cas la fidélité d'une adaptation par rapport à son origine romanesque.

Concernant les limites, je pense que le "récit" et le "cinéma" n'ont rien à envier à l'autre. C'est un très long sujet de discussion.

Le but de ce sujet n'est pas d'avoir une réflexion sur ce qu'est l'adaptation entre les récits et les images, mais je t'accorde que cette question est fascinante et les divergences d'opinion apportent de longues discussions sur celui-ci.

Néanmoins, je te remercie pour tes avertissements.


Dernière édition par Melio2 le Ven Juil 09, 2021 3:52 pm; édité 1 fois
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Melio2



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Messages: 7

MessagePosté le: Ven Juil 09, 2021 3:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Tybalt et Hoël.

Je vais de ce pas me renseigner sur les auteurs et les ouvrages que vous avez cités.
Vous êtes une mine d'or pour mon travail et je vous en remercie.

snarkhunter, je viens de me procurer "Les Meilleurs récits de Astounding Science-Fiction - 2 : période 1938/1945". Je le reçois d'en quelques jours.
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theyoubot



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Messages: 4280

MessagePosté le: Sam Juil 10, 2021 2:53 am    Sujet du message: Re: Besoin de votre aide pour trouver des nouvelles Répondre en citant

Melio2 a écrit:
Le but de ce sujet n'est pas d'avoir une réflexion sur ce qu'est l'adaptation

C'est pour ça que je t'ai donné un lien te renvoyant au topic dédié à ce sujet sur ce forum. On sort du cadre de ta question.




Je te conseille de lire puis de voir une des très rares adaptations réussies du XX° siècle, Les Évadés (The Shawshank Redemption). Inspirée d'une nouvelle de King publiée dans le recueil Différentes saisons. La nouvelle est bien en tant que nouvelle, le film est réussi en tant que film et les deux ont malgré tout quelque chose comme un tiers de récit en commun, ce qui doit être un record (*).
Franck Darabont avait déjà les idées nécessaires aux scènes carcérales avant d'être informé de l'existence de la nouvelle par un proche (c'était l'époque où on adaptait tout ce qu'écrivait King). Il a enrobé ses propres scènes avec du matériel compatible de la nouvelle. La situation de départ, le personnage du directeur etc. Le texte est court et contient des ellipses temporelles, deux facteurs qui facilitent/participent à la réussite artistique du script à rebondissements de Darabont. Mais ici, c'est le texte de King qui a eu de la chance de rencontrer les scènes de Darabont et non l'inverse.

D'où mon conseil, plus haut : fais comme Darabont, écris tes scènes PUIS lit des nouvelles avec ces scènes en tête. Mais, me diras tu, quel intérêt d'une adaptation dans ce cas ? Je vois la perplexité dans ton regard. Ben, c'est aussi la question que je me pose. J'essaie d'y répondre plus bas.



Melio2 a écrit:
Je ne recherche en aucun cas la fidélité d'une adaptation par rapport à son origine romanesque.

En ce cas, soit ta motivation est extra artistique (automotivation, facilité de vendre le projet à des partenaires etc.), auquel cas on ne peut guère t'aider. Soit tu cherches une nouvelle dans laquelle on reconnaît quelques scènes qui feraient d'excellentes scènes à l'écran, auquel cas tu n'interroges pas les bons "experts". Voir ci-dessous.


Melio2 a écrit:
Vous êtes une mine d'or pour mon travail

Pas vraiment, en fait. Ne devrais tu pas plutôt chercher sur un forum cinéma avec des amateurs de 7° art qui sont par ailleurs grands lecteurs ? Ne devrais tu pas parler à des gens qui lisent en "pensant" scène de film ? Comme Franck Darabont ?

Un forum littéraire tel que celui-ci me semble idéal pour l'exercice inverse, écrire une novellisation. Cela m'arrive parfois de voir un film et de me dire : voila quelque chose que j'aimerais lire. Par exemple, en voyant Face/Off, je me suis dit que ça pourrait donner un roman génial, avec cette intrigue psychologique de criminel psychopathe forcé d'endosser l'identité d'un homme bon, directeur d'un grand service de police.

Je pense que cela t'aiderait plus de parler à des spécialistes du média final (film, en ce qui te concerne) et non pas du média de départ (texte). À des gens dont la particularité est de lire en pensant Scène de film, et non pas l'inverse.



Tybalt a écrit:
un constat si rare et incompris que c'est le genre de conseil qu'on trouve en bonne place dans les manuels (...) d'écriture de scénarios...

Le grand public ne lit pas ce genre d'ouvrages, d'où ce fantasme récurrent de l'adaptation. Mais de tels manuels - aussi mauvais soient ils (Truby, Vogler, Roth ..) - sont une lecture intéressante pour un scénariste débutant comme Melio2 et c'est bien qu'il les ait déjà lus.






(*) Les adaptations gardent généralement un faible pourcentage du texte d'origine. Le strict minimum, en fait, pour que la campagne de pub - qui utilise l'argument de l'adaptation - ne paraisse pas ridicule. Des pans entiers de l'intrigue et la plupart des personnages disparaissent. Harry Potter, Le seigneur des anneaux, Le parrain, La couleur pourpre, Forrest Gump, les Grisham ...
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Melio2



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Messages: 7

MessagePosté le: Sam Juil 10, 2021 3:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A vrai dire, je ne souhaite que m'enrichir littérairement parlant dans les genres qui m’intéressent pour faire plus simple. Oubliez "l'adaptation".

Je ne m'attarderai pas plus sur le sujet de l'adaptation par rapport au récit pour le cinéma ou inversement ou quoi que ce soit. Si cette question semble être intéressante, alors je pense que l'ouverture d'un autre sujet/topic est nécessaire. Je ne m'attarderais pas non plus sur ce que je vais faire de ces nouvelles ou comment je vais m'en servir.

Les forums du 7eme art ou toutes autres choses ne sont pas ce que je recherche. Je te conseil cependant d'y faire un tour si cela t’intéresse car il a beaucoup d'erreurs de ta part lorsque tu parles de "cinéma".

Je sais bien ce que je recherche et ce sont bien des nouvelles du genre de la science-fiction, du thriller et polar.

Il me semble que de chercher des nouvelles sur un forum de lecteurs ne soit pas un raisonnement bancale.

Néanmoins je te remercie pour ta participation à cette conversation. On peut ressentir que tu aimes parler de ces sujets là.

Dire que Truby et Vogler sont des "manuels médiocre"... Je ferais comme si je n'avais rien vu *Rolling Eyes*


J'aimerai repréciser les styles que je recherche : Science-fiction, Thriller, Polar.
N’hésitez pas à partager.

Merci à toutes et à tous pour vos réponses.
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theyoubot



Inscrit le: 20 Avr 2005
Messages: 4280

MessagePosté le: Sam Juil 10, 2021 11:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Melio2 a écrit:
Je sais bien ce que je recherche et ce sont bien des nouvelles du genre de la science-fiction, du thriller et polar.

Si ce n'est que ça, alors tu as frappé à la bonne porte.



Melio2 a écrit:
Il me semble que de chercher des nouvelles sur un forum de lecteurs ne soit pas un raisonnement bancale.

Tu as parfaitement raison.



Melio2 a écrit:
Dire que Truby et Vogler sont des "manuels médiocre"

Je pourrais t'expliquer pourquoi mais pas ici. D'une part, ce n'est pas le sujet de ton topic, d'autres part parce que ce n'est pas le sujet du forum. Mais que tu ne sois pas convaincu par une affirmation venant d'une totale inconnue croisée sur un forum littéraire est parfaitement compréhensible. À défaut d'écouter mes arguments, pose la question à n'importe quel scénariste compétent. Il te confirmera que ces manuels sont tout juste bons à permettre à des débutants complets d'éviter quelques bourdes grossières. Personne ne peut écrire un bon script avec ces manuels et surtout pas leur auteurs (qui ne l'ont jamais fait) que leur incompétence cantonne peu à prou à des évidences.



Melio2 a écrit:
Les forums du 7eme art ou toutes autres choses ne sont pas ce que je recherche. Je te conseil cependant d'y faire un tour

Je doute qu'il existe un grand forum cinéma où je n'ai pas passé une centaine d'heures, voire plusieurs centaines d'heures pour certains. Le cinéma est la grande passion de ma vie. Plus précisément l'écriture cinématographique dans le cinéma grand public américain de 1980 à nos jours.



Melio2 a écrit:
Il a beaucoup d'erreurs de ta part lorsque tu parles de "cinéma".

Non (*)



Melio2 a écrit:
On peut ressentir que tu aimes parler de ces sujets là.

Oui. J'ai trop de temps libre, peut être. Ou alors, j'ai passé trop d'heures dans ma vie à parler à des cinéphiles, au point qu'un rien suffit à ma lancer.



Melio2 a écrit:
J'aimerai repréciser les styles que je recherche : Science-fiction, Thriller, Polar.

J'espère que tu trouveras ton bonheur. Désolée de ne pas avoir t'être utile et bonne chance !





(*) Ne m'en veux pas de cette réponse courte. Mais d'une part ce que j'ai dit plus haut est hélas rigoureusement exact. Et d'autres part, tu affirmes quelque chose sans argumenter, donc je me fais un devoir de te répondre avec une brièveté qui égale la tienne. J'ai supposé que ta brièveté signifiait que tu ne voulais pas t'étendre.
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snarkhunter



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Messages: 118

MessagePosté le: Lun Juil 12, 2021 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Melio2 a écrit:
snarkhunter, je viens de me procurer "Les Meilleurs récits de Astounding Science-Fiction - 2 : période 1938/1945". Je le reçois d'en quelques jours.

... De mon point de vue (et selon mes souvenirs), c'est de loin le meilleur volume de toute la série. On trouve évidemment des perles dans les autres, mais le niveau de celui-ci (qui est par ailleurs le dernier paru) est très élevé.

Il est indispensable, ne serait-ce que (selon moi) pour les récits de Murray Leinster et Lewis Padgett. Mais le reste ne dépare pas l'ensemble !

Par contre, la nouvelle de Padgett avait déjà été portée à l'écran il y a quelques années, sous le titre "Mimzy, le messager du futur" ("The Last Mimzy"). En France, je pense que la sortie a peut-être été un simple "Direct To Video"...
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Melio2



Inscrit le: 07 Juil 2021
Messages: 7

MessagePosté le: Mar Juil 20, 2021 11:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Sharkhunter pour ces précisions.
Aurais tu d'autres références dans les nouvelles par hasard ?

Merci beaucoup pour tes partages !
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snarkhunter



Inscrit le: 14 Juin 2021
Messages: 118

MessagePosté le: Mar Juil 20, 2021 2:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que beaucoup de références de premier plan ont déjà été données ici : "La grande anthologie de la S.F." (LdP), "Le livre d'or de la S.F." / "Le grand temple de la S.F." (Presses Pocket), "Les meilleurs récits de" (J'ai Lu), les anthologies Casterman. Rien que ces quelques références représentent déjà des centaines de nouvelles parmi lesquelles on peut tranquillement "faire son marché". Certains auteurs sont connus pour la variété et la qualité de leurs nouvelles (comme Fredric Brown ou Robert Sheckley, pour ne citer que ces deux-là parce que je pense qu'ils occupent vraiment une place à part dans mon panthéon personnel ; et je devrais sans nul doute ajouter Bradbury à cette liste).

Mais il me semble difficile de proposer des titres particuliers, tant l'éventail des genres est immense.
A mon avis, il t'appartient de d'abord cerner un peu vers quel type de récit tu souhaites te diriger : cela réduira d'autant le périmètre des recherches (et des propositions).
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Mar Juil 20, 2021 3:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Melio2 a écrit:


J'aimerai repréciser les styles que je recherche : Science-fiction, Thriller, Polar.
N’hésitez pas à partager.

Merci à toutes et à tous pour vos réponses.


Tiens, en thriller, il y en a un qui a déjà été mis en scène (médiocrement) par un français d'après un remarquable court roman de Jack Vance, c'est Méchant garçon.

En S.F./Fantastique, inspiré par Freaks de Tod Browning, Cristal qui songe de Theodore Sturgeon.
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snarkhunter



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MessagePosté le: Mar Juil 20, 2021 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
En S.F./Fantastique, inspiré par Freaks de Tod Browning, Cristal qui songe de Theodore Sturgeon.

... mais il s'agit là d'un roman et non d'une nouvelle.
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theyoubot



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MessagePosté le: Ven Juil 23, 2021 11:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

200 pages, je dirais un novella. Mais pas pu mettre la main sur mon exemplaire, c'est un peu la pagaille dans mes rayonnages
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