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Quels grands classiques en SF française (livres et BD) ?

 
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Auteur Message
Tybalt



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MessagePosté le: Sam Nov 24, 2012 2:22 pm    Sujet du message: Quels grands classiques en SF française (livres et BD) ? Répondre en citant

Bonjour ! Une de mes amies réfléchit à un possible travail universitaire sur la SF en France, et on s'est demandés ensemble quels étaient les grands classiques de la science-fiction française. J'avoue que j'ai pas mal d'idées de noms, mais que j'ai du mal à distinguer les plus importants.
J'ai surtout du mal avec les auteurs du milieu du siècle et ceux des années disons 1950-1980 que je n'ai pas l'impression de bien connaître.

Je précise qu'on parle bien seulement de science-fiction, a priori pas de fantasy ou de fantastique. Mais j'inclus tous les sous-genres de la SF (cyberpunk, steampunk, anticipation, uchronie...).

Voici les noms auxquels j'ai pensé pour le moment :

Romans et nouvelles :
- René Barjavel, "Ravage", "La Nuit des temps".
- Pierre Boulle, "La Planète des singes"
- Stefan Wul, "Niourk", "Oms en série", "L'orphelin de Perdide"...
- Gérard Klein (mais quels sont ses livres les plus connus ?)
- Il y a plusieurs noms que je connais mais dont je ne connais pas vraiment l'importance : Alain le Bussy, Serge Brussolo, Ugo Bellagamba, Xavier Mauméjean, Roland C. Wagner, Johan Héliot... Ils ont tous l'air d'avoir publié des trucs bien, mais j'ai un peu du mal à distinguer "les grands piliers du genre" parmi eux.
- En jeunesse, Christian Grenier.
- Fabrice Colin (je pensais aux "Confessions d'un automate mangeur d'opium" avec Mathieu Gaborit, mais il a sûrement écrit autre chose en SF).
- Alain Damasio, "La Horde du contrevent".
- Stéphane Beauverger, "Le Déchronologue" ? (Ça tient plutôt de la SF, non ?)

BD :
- Moebius (Arzach, L'Incal)
- Enki Bilal (la trilogie Nikopol, la tétralogie du monstre)
- Philippe Druillet
- la série "Valérian et Laureline" de Christin et Mézières

Avez-vous des idées d'auteurs ou d'oeuvres que j'aurais oubliés, ou des avis sur l'importance respective de ces auteurs ? Vos lumières seront les bienvenues *Smile*
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krys



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MessagePosté le: Sam Nov 24, 2012 3:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour Damasio, je conseillerais plutôt "La Zone du dehors", car la Horde du Contrevent, je le classerais en fantasy.
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Mika



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MessagePosté le: Sam Nov 24, 2012 4:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jules Verne me semble incontournable à citer en tant que précurseur.
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Dernière édition par Mika le Sam Nov 24, 2012 7:16 pm; édité 1 fois
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Lisbeï



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MessagePosté le: Sam Nov 24, 2012 5:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Malevil, de Robert Merle (à creuser : il n'a pas écrit que ça en SF, même si c'est son ouvrage le + connu)
La guerre olympique, de Pierre Pelot (récemment réédité. Pelot est très prolifique)
Parleur ou les chroniques d'un rêve enclavé, d'Ayerdhal
Les Olympiades truquées, de Joëlle Wintrebert (ou autre)
Rivage des intouchables, de Francis Berthelot (auteur incontournable)
Le Haut-Lieu et autres espaces inhabitables, de Serge Lehmann
L'odyssée de l'espèce, de Roland Wagner (très prolifique, je cite ce roman car primé)
Etoiles mortes, de J. Claude Dunyach
La Vénus anatomique, de Xavier Mauméjean
Le Monde tous droits réservés, de Claude Ecken (je ne suis pas sûre, en ce qui le concerne. Un-e autre amateur-trice de SF pour autre avis ?)
Le Monde enfin, d'Andrevon (c'est l'un des + récents, pas forcément le meilleur)
L'autoroute sauvage, de Julia Verlanger (récemment réédité chez Bragelonne, en recueil intitulé La Terre sauvage)

Il faut sûrement mettre un Brussolo, mais je ne le connais pas => je ne me risquerai sûrement pas à choisir. Pour Bellagamba ou Heliot, j'aime bien ce qu'ils font, mais à mon avis ils ne sont pas encore devenus "majeurs", si j'ose dire. Je dirais personnellement la même chose de Fabrice Colin.

Tu ne peux pas citer Jules Verne (sans S, stp, Mika, lui et l'auteur de Bob Morane ne jouent pas dans la même cour *Twisted Evil* ) sans en citer une foultitude d'autres (Cf l'antho Chasseurs de chimères de Serge Lehmann).

Pour moi La horde du contrevent peut aussi bien se classer en SF, et ce classement est incontestable en ce qui concerne Le Déchronologue.

De Gérard Klein, Le gambit des étoiles me semble le plus connu, sachant qu'il est un auteur important surtout pour ses critiques et son travail de directeur de collection.

C'est tout ce à quoi je pense pour l'instant, mais s'il me vient d'autres idées, je reviendrai. Mais il me semblait qu'une telle recherche existait ? Regarde ici : http://www.priceminister.com/offer/buy/494694/Torres-Anita-La-Science-Fiction-Francaise-Livre.html
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Mika



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MessagePosté le: Sam Nov 24, 2012 7:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oups, autant pour moi, je rectifie cela de suite.
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Belgarion
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MessagePosté le: Dim Nov 25, 2012 1:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Rectifie aussi ceci : "au temps pour moi" *Wink*
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theyoubot



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MessagePosté le: Dim Nov 25, 2012 1:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tybalt a écrit:
les grands classiques de la science-fiction française

Si tu emploies cette expression dans le sens "les grands classiques de la SF américaine", c'est à dire romans reconnus de façon internationale, il n'y a qu'un seul titre postérieur à 1950, La planètes des singes.

Si tu cherches des romans qui ont connu un petit succès en France, il y en a des tas. Il y a deux ou trois romans épouvantables dans les suggestions des messages ci dessus mais la plupart collent à cette 2° définition.

Malgré son immense talent, Brussolo n'a écrit que de la SF bien tournée et plaisante, sans réelle originalité. Il a connu ce problème dans les trois genres où il a sévi. S'il était un réalisateur, ce serait une virtuose de la série B. C'est un des romanciers français les plus doués mais il risque de nous planter là sans avoir jamais écrit le chef d'oeuvre qui est dans ses cordes.

Dans les anciens, je garde un bon souvenir de 'Les hommes frénétiques' de Rosny Ainé et de 'La fin d'Illa', de Moselli (un roman en avance sur son temps). Plus récemment, 'Les racines du mal' de Dantec, de la hard science plus que correcte, du niveau de ce que faisait Crichton. 'La muraille sainte d'Omale' de Généfort.

Mon roman préféré en SF française reste 'Malevil', malgré son coup de vieux.
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Lisbeï



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MessagePosté le: Dim Nov 25, 2012 8:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je savais que j'en oubliais :
Les Robinsons du cosmos, de Francis Carsac (je mesure mal son degré d'importance, en revanche)
Immanquable : Philippe Curval, dont on peut citer, parmi les plus connus Congo Pantin, Cette chère humanité et La forteresse de coton
Damiers imaginaires, d'Emmanuel Jouanne (id Carsac, mais ce roman a été primé)

Pour en savoir plus, voir ici : http://www.noosfere.com/default.asp
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Dim Nov 25, 2012 1:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La plaie , de Nathale Henneberg , j'ai toujours pensé que Bordage s'en était inspiré pour Les guerriers du silence .
La maison du cygne et Les soldats de la mer d'Yves et Ada Rémy .
Malakansar de Michel Grimaud .
Le temps incertain , Soleil chaud poisson des profondeurs de Michel Jeury .
Chromoville , Les maîtres-feu , Le créateur chimérique de Joëlle Wintrebert .
Gandahar , Le travail du furet à l'intérieur du poulailler de Jean-Pierre Andrevon.
Délirium circus , Parabellum tango de Pierre Pelot .
Marylin Monroe et les samouraïs du Père Noël de Pierre Stolze .
Le disque rayé de Kurt steiner .
Altiplano de Marc Bourgeois .
Oms en série de Stephan Wull .
Ptah Hotep de Charles Duits .
L'échiquier de la création de Dominique Douay .
Les Galaxiales de Michel Demuth .

On pare de classiques , hein , c'est-à-dire de bouquins qui ont résisté à l'épreuve du temps .
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"Tout est dans tout et réciproquement ."
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Tybalt



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MessagePosté le: Dim Nov 25, 2012 2:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour toutes ces références et pour vos avis ! *Smile* J'avais oublié pas mal d'auteurs...

Mika a écrit:
Jules Verne me semble incontournable à citer en tant que précurseur.


Bien sûr ! Mais j'aurais dû préciser que je pensais plutôt à des auteurs plus récents (XXe s., voire seconde moitié XXe et début XXIe).

Lisbei a écrit:
C'est tout ce à quoi je pense pour l'instant, mais s'il me vient d'autres idées, je reviendrai. Mais il me semblait qu'une telle recherche existait ?


Oui, en fait le plus simple pour m'orienter et avoir quelques noms de grands auteurs serait de consulter un manuel de littérature sur la SF. Je vais voir ce que je trouve. Mais ça ne remplace pas toujours les avis de lecteurs, quand même (surtout pour les parutions récentes) *Razz*

@ Theyoubot : je pensais à quelque chose entre les deux : des romans ayant vraiment marqué le genre en France, c'est-à-dire ayant eu un succès durable, au moins auprès des lecteurs de SF, de la critique et (donc ?) ayant été utilisés par les universitaires qui ont tenté d'écrire l'histoire du genre. Pour la reconnaissance internationale, je pense que les spécialistes américains de SF (au moins les chercheurs et les grands fans du genre) sont mieux renseignés que ça sur les auteurs français ; en revanche, effectivement, La Planète des singes est quasiment le seul à être connu d'un très large public grâce à ses adaptations au cinéma.

theyoubot a écrit:
'Les hommes frénétiques' de Rosny Ainé


Rhaaa, comment avais-je pu l'oublier ? -_-

Lisbeï a écrit:
Pour en savoir plus, voir ici : http://www.noosfere.com/default.asp


Merci beaucoup pour ce lien ! Je ne connaissais pas l'existence du colloque dont parle la page, dire qu'il a eu lieu il y a quelques jours à peine ! (Et il va y en avoir un autre en octobre 2013, apparemment.) En plus il y a un résumé des conférences, c'est vraiment bien fait.
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Mika



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MessagePosté le: Dim Nov 25, 2012 7:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Belgarion a écrit:
Rectifie aussi ceci : "au temps pour moi" *Wink*


C'est un vaste débat. La forme que j'ai utilisé, même si elle n'est pas reconnue par l'académie française me plait beaucoup plus. (elle a d'ailleurs quelques supporters qui avancent des arguments tout à fait pertinents : http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi )

De toute façon depuis que l'académie reconnait "les Zaricots", j'ai un peu de mal à lui accorder de la crédibilité.
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Dim Nov 25, 2012 8:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah moi aussi je suis supporter de la forme Mikesque de l'expression...
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Dim Nov 25, 2012 9:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:

Mon roman préféré en SF française reste 'Malevil', malgré son coup de vieux.


Je l'aime beaucoup aussi mais je lui préfère Un animal doué de raison où il donne la parole aux dauphins .
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Dim Nov 25, 2012 9:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Malevil est excellent, je n'ai pas lu Un animal doué de raison...on ne donne pas assez la parole aux dauphins *Mr. Green*

Edit:Sinon il y a Christophe Lambert (La brèche, Zoulou Kingdom, Le Commando des immortels...etc), Jeanne A. Debats ( La Vieille Anglaise et le Continent), Guillaum Guéraud ( La Brigade de l'oeil)...j'en oublie...j'y retournerai...

En BD:

L'excellentissime Universal War de Bajram est à ne pas manquer...
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silvergnak



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MessagePosté le: Lun Nov 26, 2012 12:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mika a écrit:
Belgarion a écrit:
Rectifie aussi ceci : "au temps pour moi" *Wink*


C'est un vaste débat. La forme que j'ai utilisé, même si elle n'est pas reconnue par l'académie française me plait beaucoup plus. (elle a d'ailleurs quelques supporters qui avancent des arguments tout à fait pertinents : http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi )

De toute façon depuis que l'académie reconnait "les Zaricots", j'ai un peu de mal à lui accorder de la crédibilité.

L'académie n'a jamais rien reconnu de tel, ce n'est qu'une légende qui a la peau dure *Wink*

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#43_strong-em-le-haricot-ou-l-haricot-em-strong
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Mika



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MessagePosté le: Lun Nov 26, 2012 12:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cette info. Je l'avais vu paraitre dans divers média (presse écrite et télévision) et j'ignorai qu'elle était aussi peu fondée.
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Lisbeï



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MessagePosté le: Lun Nov 26, 2012 6:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime beaucoup Un animal doué de raison, mais en l'occurrence je privilégierais Malevil parce que 1/ il est + connu , et surtout 2/ il est toujours d'actualité, si j'ose écrire, alors que l'ambiance "guerre froide" d'Un animal doué de raison le "date" beaucoup. Tout ça à mon avis, bien sûr ! Et sinon il y a toujours Les hommes protégés, du même, pour nous mettre d'accord ;-).

Arg, comment ai-je pu oublier Jeury ?!
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Crazy
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MessagePosté le: Lun Nov 26, 2012 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En BD, tu pourrais sans doute parler du phénomène Sillage (me semble que c'est français). Y'a + de SF en BD qu'en romans, mais y'a pas mal d'auteurs belges (et j'ai cru comprendre que tu cherchais du français et non du francophone).

+1 pour Andrevon et Ayerdahl (d'ailleurs, "Parleur" est plutôt de la fantasy, "Cybione" ou "Mytale" sont de la SF), sinon.
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Lisbeï



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MessagePosté le: Lun Nov 26, 2012 7:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi est-ce que tu classes Parleur en fantasy ?
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Tybalt



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MessagePosté le: Lun Nov 26, 2012 10:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mika a écrit:
Belgarion a écrit:
Rectifie aussi ceci : "au temps pour moi" *Wink*


C'est un vaste débat. La forme que j'ai utilisé, même si elle n'est pas reconnue par l'académie française me plait beaucoup plus. (elle a d'ailleurs quelques supporters qui avancent des arguments tout à fait pertinents : http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi )


Je préfère aussi "autant pour moi". Mon côté pacifiste, peut-être ("au temps pour moi" étant généralement considéré comme dérivant d'une expression employée par les militaires).

@ Jaipadepseudo : Ah oui, Christophe Lambert et "Universal War One"... Guillaume Guéraud je connaissais de titre, apparemment c'est un auteur jeunesse (mais ça peut aussi m'intéresser).

Crazy a écrit:
En BD, tu pourrais sans doute parler du phénomène Sillage (me semble que c'est français). Y'a + de SF en BD qu'en romans, mais y'a pas mal d'auteurs belges (et j'ai cru comprendre que tu cherchais du français et non du francophone).


Bonne idée, "Sillage", je note. Tiens, ça me fait penser à "Aquablue", aussi (je ne savais pas que ça avait commencé dès 1988 !).

Et effectivement je cherche des oeuvres françaises. Les francophones m'intéressent aussi, mais j'aimerais arriver à regrouper un panel représentatif assez restreint, et comme on nage déjà dans les titres, je préfère ne pas trop élargir pour le moment !
Mais ce serait une idée d'autre sujet à lancer, tiens, l'imaginaire francophone au sens large.
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Jaipadepseudo
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MessagePosté le: Lun Nov 26, 2012 10:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ma bibliothèque se trouve La Brigade de l'Oeil de Guillaume Guéraud, je l'avais chroniqué sur le coin, mais on ne peut pas proprement parler d'un classique, je te colle tout de même le lien: http://www.coindeslecteurs.com/viewtopic.php?t=6789

En BD me revient la superbe histoire post-apo de Convard et Gine: Neige. Et bien sûr l Incal de Moebius
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Turb
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MessagePosté le: Mar Nov 27, 2012 12:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

En BD, j'ajoute ma préférée : Axle Munshine, le Vagabond des limbes, de Ribera et Godard : des dessins moches, un héros insupportable, mais une imagination sans limite, qu'elle soit morale ou logique. On sent qu'à aucun moment les auteurs ne se sont dit : "non, ça on ne devrait pas". 11 volumes d'intégrale (pour 31 albums), que je relirai avec délectation.
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theyoubot



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MessagePosté le: Mar Nov 27, 2012 1:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tybalt a écrit:
des romans ayant vraiment marqué le genre en France, c'est-à-dire ayant eu un succès durable, au moins auprès des lecteurs de SF, de la critique et (donc ?) ayant été utilisés par les universitaires qui ont tenté d'écrire l'histoire du genre.
Pour la reconnaissance internationale, je pense que les spécialistes américains de SF (au moins les chercheurs et les grands fans du genre) sont mieux renseignés que ça (...)

Le flou de ta définition va hypothéquer la valeur de ton travail. Un succès durable en France, c'est difficile à mesurer. Les éditeurs ne communiquent pas les tirages et les médias faisant office de Critique ne sont ni indépendants, ni durables eux mêmes - un obstacle pour une étude embrassant plusieurs décennies. Quand aux universitaires, ils s'appuient au mieux sur ces informations, et éventuellement sur une grande connaissance du genre. En définitive, leur analyse historique repose donc entièrement sur des intuitions basées sur une culture personnelle. Ca nous ramène au problème de la liste de Bernard Pivot. La culture nécessaire pour un projet aussi ambitieux excède largement la culture littéraire de ses acteurs, fussent ils de fins lettrés. http://www.coindeslecteurs.com/viewtopic.php?t=6793

Ce n'est pas ce que tu souhaites faire, mais tu vas produire une énième liste de Pivot.
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Crazy
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MessagePosté le: Mar Nov 27, 2012 2:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lisbeï a écrit:
Pourquoi est-ce que tu classes Parleur en fantasy ?

Ben disons que c'est pas de la SF, quoi *Embarassed*
La société qui y est décrite, si elle n'a rien de magique ou surnaturelle, est quand même médiévalisante.

Turb a écrit:
Axle Munshine, le Vagabond des limbes, de Ribera et Godard : des dessins moches, un héros insupportable

Je ne trouve pas que les dessins soient moches.
Certaines des créatures sont un peu... dégoulinantes, on va dire, mais les dessins sont loin d'être laids en eux-mêmes.
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MessagePosté le: Mar Nov 27, 2012 8:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les "classiques" B.D. de S.F. , il y a pas mal de Druillet , Yragaël , Lone Sloane , Délirius , de Moebius , Arzach , Le garage hermétique du Dr Cornélius , une série que j'adorais gamin , Simon du fleuve par Auclair , Les pionniers de l'espérance de Poivet et Lécureux qui paraissaient en épisodes dans Pif gadget , Barbarella par Forest , Le cycle de Cyann de Bourgeon , qui n'est toujours pas terminé , Les eaux de Mortelune de Cothias et Adamov ; j'attends que la mémoire me revienne pour la suite .
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theyoubot



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MessagePosté le: Mer Nov 28, 2012 1:21 am    Sujet du message: Re: Quels grands classiques en SF française (livres et BD) ? Répondre en citant

Tybalt a écrit:
- la série "Valérian et Laureline" de Christin et Mézières
Avez-vous des idées d'auteurs ou d'oeuvres que j'aurais oubliés, ou des avis sur l'importance respective de ces auteurs ? Vos lumières seront les bienvenues *Smile*

J'avais entendu dire dans une émission télévisée que Valerian avait connu des ventes record en Europe, au point de devenir une référence du genre dans les années 70.
La BD aurait aussi influencé les créateurs de Star Wars. Il y a le vaisseau d'Han Solo, sa mise en carbonite, plusieurs costumes féminins, quelques créatures extra terrestres, deux ou trois scènes d'action etc. Ces emprunts là me semblent incontestables mais anecdotiques dans la trilogie du Lucas. Il a eu l'intelligence de diversifier ses sources d'inspiration (de plagiat, diront certains).
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Lisbeï



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MessagePosté le: Mer Nov 28, 2012 9:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Crazy a écrit:
Lisbeï a écrit:
Pourquoi est-ce que tu classes Parleur en fantasy ?

Ben disons que c'est pas de la SF, quoi *Embarassed*
La société qui y est décrite, si elle n'a rien de magique ou surnaturelle, est quand même médiévalisante.

Eh bien, ça ne me paraît pas une raison suffisante pour dire que ce n'est pas de la SF. Ou alors tu pourrais le dire de Malevil, où les survivants reviennent à l'arc et aux déplacements à cheval *Mr. Green* ... Et c'est le premier exemple qui me viennent à l'esprit, mais sûrement pas le seul !
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Turb
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MessagePosté le: Mer Nov 28, 2012 11:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Crazy a écrit:
Je ne trouve pas que les dessins soient moches.
Certaines des créatures sont un peu... dégoulinantes, on va dire, mais les dessins sont loin d'être laids en eux-mêmes.
Ehhh pourquoi tu ne retiens que ça dans ce que j'ai dit ? Alors que c'est ma bédée préférée !

Non, j'exagère, les dessins ne sont pas moches, c'est plutôt le héros qui l'est. Les décors et certains personnages sont effectivement très réussis. Mais ce héros est utilement transparent, puisque c'est tout ce qui tourne autour qui est fabuleux.
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silvergnak



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MessagePosté le: Mer Nov 28, 2012 11:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lisbeï a écrit:
Crazy a écrit:
Lisbeï a écrit:
Pourquoi est-ce que tu classes Parleur en fantasy ?

Ben disons que c'est pas de la SF, quoi *Embarassed*
La société qui y est décrite, si elle n'a rien de magique ou surnaturelle, est quand même médiévalisante.

Eh bien, ça ne me paraît pas une raison suffisante pour dire que ce n'est pas de la SF. Ou alors tu pourrais le dire de Malevil, où les survivants reviennent à l'arc et aux déplacements à cheval *Mr. Green* ... Et c'est le premier exemple qui me viennent à l'esprit, mais sûrement pas le seul !

Note que le caractère de science-fiction de Malevil est de fait parfois contesté. Par exemple l'article Wikipédia explique qu'il est "exagéré". Sur mon édition Folio, nul trace de science-fiction dans les textes de l'éditeur... Bon je pense que ce sont surtout des conséquences des préjugés contre la littérature de genre : un roman de qualité ne saurait être de la science-fiction *Rolling Eyes*

Pour revenir au sujet, ce type de réactions n'aide certainement pas à faire émerger des classiques francophones en SF...
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theyoubot



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MessagePosté le: Jeu Nov 29, 2012 2:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

La phrase "La qualification de science-fiction peut être considérée comme exagérée" montre simplement que son auteur est un ignare. Bien sûr, il n'est pas prévu que les contributeurs de wikipedia prouvent au préalable leur connaissance du genre littéraire qu'ils commentent. Wikipedia est un site merveilleux mais il faut avoir conscience de ses limites.
Les préjugés que tu évoques sont une réalité, mais d'après mon expérience, l'ignorance et l'incompétence suscitent beaucoup plus d'affirmations idiotes sur la SF. Ce n'est d'ailleurs pas vraiment un problème. Comme toute sous-culture ghettoïsée, la SF est de plus en plus affaire de connaisseurs qui savent séparer le bon grain de l'ivraie.
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theyoubot



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MessagePosté le: Jeu Nov 29, 2012 8:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lisbeï a écrit:
Pourquoi est-ce que tu classes Parleur en fantasy ?
Crazy a écrit:
Ben disons que c'est pas de la SF, quoi *Embarassed*
La société qui y est décrite, si elle n'a rien de magique ou surnaturelle, est quand même médiévalisante.
Lisbeï a écrit:
Eh bien, ça ne me paraît pas une raison suffisante pour dire que ce n'est pas de la SF.

Voir aussi http://www.coindeslecteurs.com/viewtopic.php?t=8529
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Rudy



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MessagePosté le: Jeu Nov 29, 2012 5:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant de SF française, et sans porter de jugement sur la valeur littéraire de leurs oeuvres, on ne peut pas oublier certains précurseurs :

- Jimmy Guieu
- Peter Randa
- Richard Bessières
- B.R. Bruss
- Maurice Limat
- M.A. Rayjean
- G.J. Arnaud
- Francis Carsac
- Philippe Curval
- Pierre Suragne (alias Pierre Pelot)
- Gérard Klein

Et j'en oublie surement...........

Rudy
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silvergnak



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MessagePosté le: Jeu Nov 29, 2012 11:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
La phrase "La qualification de science-fiction peut être considérée comme exagérée" montre simplement que son auteur est un ignare. Bien sûr, il n'est pas prévu que les contributeurs de wikipedia prouvent au préalable leur connaissance du genre littéraire qu'ils commentent.

Théoriquement ils ne devraient pas avoir à le faire car les articles sont censés simplement collecter les avis existants sur le sujet. Évidemment pour les articles consacrés à des oeuvres, on en est loin.
Je trouve cet article-là assez amusant dans son genre, car il semble vouloir corriger un préjugé vulgaire en expliquant que Malevil est plutôt une robinsonnade. Or mettre ce roman dans cette catégorie me semble douteux, et nettement plus critiquable que de le mettre en SF...
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Hoël
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MessagePosté le: Jeu Nov 29, 2012 11:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rudy a écrit:
En parlant de SF française, et sans porter de jugement sur la valeur littéraire de leurs oeuvres, on ne peut pas oublier certains précurseurs :

- Jimmy Guieu
- Peter Randa
- Richard Bessières
- B.R. Bruss
- Maurice Limat
- M.A. Rayjean
- G.J. Arnaud
- Francis Carsac
- Philippe Curval
- Pierre Suragne (alias Pierre Pelot)
- Gérard Klein

Et j'en oublie surement...........

Rudy


Ah oui ! Ca , c'est un problème , parce que les auteurs que tu cites ont , si jeune Mabuse tous publié au F.N.A. et représentent donc , pour pas mal de lecteurs des "classiques", mais sont-ils toujours intéressants aujourd'hui , y compris pour les auteurs qui ont fait leurs premiers pas dans ladite collection et s'en sont affranchi pour progresser ?
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theyoubot



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MessagePosté le: Ven Nov 30, 2012 2:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

silvergnak a écrit:
Je trouve cet article-là assez amusant dans son genre, car il semble vouloir corriger un préjugé vulgaire en expliquant que Malevil est plutôt une robinsonnade. Or mettre ce roman dans cette catégorie me semble douteux, et nettement plus critiquable que de le mettre en SF...

Je suis une grosse feignasse, je n'ai jamais pris la peine de rédiger un seul texte sur un roman SF pour wikipedia. L'auteur de cet article a pris le temps de le faire, bénévolement. Ca mérite déjà notre gratitude, un peu de respect et pas mal d'indulgence. Bon, il dit quelques bêtises ici et là, mais il y a les infos de base. Je voulais juste souligner que les commentaires d'amateur qu'on trouve dans wikipedia sur la SF ne sont en aucune façon une référence ou un argument dans la présente discussion.
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Crazy
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MessagePosté le: Ven Déc 07, 2012 8:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
Ah oui ! Ca , c'est un problème , parce que les auteurs que tu cites ont , si jeune Mabuse tous publié au F.N.A. et représentent donc , pour pas mal de lecteurs des "classiques", mais sont-ils toujours intéressants aujourd'hui , y compris pour les auteurs qui ont fait leurs premiers pas dans ladite collection et s'en sont affranchi pour progresser ?

Guieu, Arnaud, Curval, Pelot et Klein sont quand même connus (quoique je connaisse plus Klein comme anthologiste).
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