Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 3029 Localisation: Loire
Posté le: Mer Jan 25, 2012 8:10 pm Sujet du message:
cana a écrit:
Mettez moi une note sur 20 et dites moi mes points où je dois m'améliorer, en plus ça m'a fait une révision prébac blanc.
Tout ça pour ça !! En fait, tu as un devoir à rendre dont le thème est "Les nouvelles technologies et la littérature", et tu nous le soumets en espérant qu'on va te corriger tes fautes, te donner des arguments et te proposer plein d'autres oeuvres classiques pour que ton devoir soit plus mieux giga-méga-top-niveau que tes petits copains !!! Alors, ne compte pas sur nous, nous sommes un forum de "dévoreurs de livres" (voir en haut de ton écran) et non pas un forum de "faiseurs de devoirs".
Euh..la note, tu la veux aussi pour l'orthographe ?? Parce que là, si tu veux t'améliorer, y'a plus qu'une solution : LIS !
Et tiens, c'est bien parce que je suis bonne comme le pain (aucun jeu de mot oiseux là-dessous, pas la peine de chercher), je vais te donner un conseil qui te servira toute ta vie, à l'école, dans ton travail, dans ta vie personnelle : RELIS-TOI !!!
Allez, éteins vite ton ordinateur, ta tablette, ton smartphone, mais aussi ton minitel et va lire un livre, un vrai. _________________ On ne sait jamais ce que notre malchance nous a évité de pire. Cormac McCarthy
Posté le: Mer Jan 25, 2012 8:33 pm Sujet du message:
Mesdames, messieurs, nous interrompons momentanément nos émissions pour un petit interlude musical.
Monsieur Pad a écrit:
Avec un peu plus de maturité, les "jeunes" apprécieront peut-être plus les classiques qui restent, il est vrai, synonyme de corvée scolaire ! Qui n'a pas pesté en lisant le Grand Meaulnes en seconde ?
Et quel est le problème avec le Grand Meaulnes, je vous prie ? Mmmm ? Je l'avais lu au lycée, en dehors des cours, même pas sous la torture, et j'en garde un très bon souvenir.
Hoël a écrit:
Citation:
des livres littéraires très âgés
Mouhahahaha !
J'adore !
Je vais mettre une bonne partie de mes biblothèques en maison de retraite !
Au fait qu'est-ce qu'un livre "pas littéraire" ?
Un livre de Mathématiques ?
Tu veux te battre ? C'est ça hein ? Tu me cherches là ? L'utilisation de symboles en mathématiques s'est imposée très lentement pour arriver à son apogée au XXe siècle. Je t'engage à ouvrir des livres de maths datant du XVIe ou du XVIIe, tu n'y trouveras que littérature justement. D'ailleurs c'est ce qui rend les ouvrages anciens imbuvables au matheux moderne : tellement habitué à ses symboles, il peine à comprendre les mathématiques mises en mots.
Posté le: Mer Jan 25, 2012 8:44 pm Sujet du message:
Snoop a écrit:
Mesdames, messieurs, nous interrompons momentanément nos émissions pour un petit interlude musical.
Monsieur Pad a écrit:
Avec un peu plus de maturité, les "jeunes" apprécieront peut-être plus les classiques qui restent, il est vrai, synonyme de corvée scolaire ! Qui n'a pas pesté en lisant le Grand Meaulnes en seconde ?
Et quel est le problème avec le Grand Meaulnes, je vous prie ? Mmmm ? Je l'avais lu au lycée, en dehors des cours, même pas sous la torture, et j'en garde un très bon souvenir.
En fouillant un peu dans mes souvenirs, ce n'était pas en seconde mais en ... 5ème ! J'avais donc 12 ans, c'est un peu jeune je trouve ! A cet âge, j'aspirais à autre chose (et toute ma classe aussi !). Je me souviens d'un livre très difficile à lire, faudrait peut-être retenter le coup !
Posté le: Mer Jan 25, 2012 8:50 pm Sujet du message:
Je n'ai pas de devoir à rendre sur ce thème et ce devoir je l'ai fait avant hier vers 00h00 suite à vos commentaires( généralement je prend le commentaire)
et j'étais pas très dynamique et je l'ai fait en moins de deux heures, trouver les idées m'a pris du temps.
d'abord je lis quasi constamment mais faire un devoir quand tu es fatigué ça demande des forces et un bon remontant.
heureusement que j'ai précisé que je préfère le commentaire et je suis plus dynamique quand je le fais(et je le fais pas à minuit).Je croyais vous avoir dit entre écrire et taper tu remarques plus facilement les fautes.
vous venez de pourrir ma soir (en plus qu'elle l'était déjà).Je ne rabaisse pas les autres de cette manière là quand même.L'orthographe je peux moi-même m'en occuper pour me corriger, la note c'était pour savoir à quelle niveau je suis.
J e me passe déjà de tablette, de smartphone et je ne reste jamais trop longtemps sur le pc, j'occupe mon TEMPS en révisant mes leçons, en lisant comme je l'ai dit plus haut et de différentes manières.
Si on se base d'un tableau pour faire une disserte, il faudrait avoir droit au tableau et on n'a pas de tableau pendant une épreuve écrite, bon si à chaque fois on se fait "recaler" quand on dit son opinion .
Heureusement qu'on apprend de ses erreurs. Dites moi votre avis aussi au lieu de me rabaisser. Quand j'ai dit que je le ferai, tout le monde étaient content.
Inscrit le: 24 Mar 2008 Messages: 3271 Localisation: Dans la lune
Posté le: Mer Jan 25, 2012 9:06 pm Sujet du message:
Snoop a écrit:
Mesdames, messieurs, nous interrompons momentanément nos émissions pour un petit interlude musical.
Monsieur Pad a écrit:
Avec un peu plus de maturité, les "jeunes" apprécieront peut-être plus les classiques qui restent, il est vrai, synonyme de corvée scolaire ! Qui n'a pas pesté en lisant le Grand Meaulnes en seconde ?
Et quel est le problème avec le Grand Meaulnes, je vous prie ? Mmmm ? Je l'avais lu au lycée, en dehors des cours, même pas sous la torture, et j'en garde un très bon souvenir.
Ah, j'avoue ne pas être fan de ce livre. Même à la relecture. C'est ce que j'apelle un classique scolaire, c'est-à-dire un livre souvent étudié à l'école mais qui n'est pas un vrai classique.
Dans cette catégorie, je case L'Ami Retrouvé de Fred Ulhman. J'adore ce livre, mais pour moi ce n'est pas un vrai classique. Mais ce n'est pas grave, hein. _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
Posté le: Mer Jan 25, 2012 9:10 pm Sujet du message:
Si pour rabaisser quelqu'un est votre moyen de dire les mauvais points bah c'est rude, à l'avenir je l'écrirai en paragraphe, j'avais raison vous n'aimez pas les dissertes.
Posté le: Mer Jan 25, 2012 9:19 pm Sujet du message:
cana a écrit:
Si pour rabaisser quelqu'un est votre moyen de dire les mauvais points bah c'est rude, à l'avenir je l'écrirai en paragraphe, j'avais raison vous n'aimez pas les dissertes.
Tu veux que les gens donnent leur avis ... Les gens le donnent. Ils voient des mauvais points et pas de bons points. Tu n'as pas fait une dissertation, tu as juxtaposé des idées sans en justifier une seule...
Disserter c'est décortiquer une problématique ... Il faut chercher à amener une réponse au problème. Pour cela, il faut progresser dans un raisonnement comprenant des arguments, des exemples qui étayent ta thèse finale. Toi, en gros, tu dis "Voilà ce que je pense, j'ai raison c'est comme ça".
Je ne rebondirai pas sur l'orthographe ni sur ton style. Les autres l'ont déjà fait.
Si ton bac est en juin, bah il va falloir que tu bosses sinon tu cours à la désillusion car j'ai bien l'impression que pour l'instant tu t'illusionnes.
Posté le: Mer Jan 25, 2012 9:45 pm Sujet du message:
cana a écrit:
Si on se base d'un tableau pour faire une disserte, il faudrait avoir droit au tableau et on n'a pas de tableau pendant une épreuve écrite
En ce cas, on n'y écrit pas d'affirmation qu'on n'est pas en mesure de défendre.
Accumuler des idées, des opinions, juste pour avoir des choses à dire (c'est l'impression que ça donne) et ne pas les étayer, ne pas les "prouver" en quelque sorte, ça n'est jamais que du remplissage.
Ca rend ta production confuse, tu tournes en rond et ça rend d'autant plus flagrant que tu ne maîtrises pas ce dont tu parles.
Oh. Et je comprends pas ce qui dans nos avis t'amène à la conclusion que nous n'aimons pas les dissertations... _________________ Mille et un mondes
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Posté le: Mer Jan 25, 2012 11:00 pm Sujet du message:
je trouve que tu aurais pu évoquer les ebooks. Car les ouvrages que l'on peut télécharger gratuitement, sont des classiques, et ça pourrait inciter les possesseurs de liseuses à les lire, ou les relire. Voilà une nouvelle technologie qui fait découvrir la littérature ! _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius).
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 12:00 am Sujet du message:
Cana, ce n'est pas qu'on aime pas les dissertations, c'est juste que ce que tu as pondu (en 2h ?!) n'a rien d'une dissertation, tu l'as faite à minuit ok, on peut comprendre, mais ne dis pas que c'est une dissertation alors, ça n'y ressemble pas. Ne prétend pas faire quelque chose si ça n'en est pas car tu n'es pas en état d'en faire. Tu nous as demandé notre avis réclamant une note, et après tu n'acceptes pas ce qu'on te dit, alors ne demande pas. Et arrêtes les conclusions vaseuses genre "on aime pas les dissertations", ne pas apprécier UNE "dissertation" (en supposant que c'en était une) ne veut pas dire qu'on aime pas LES dissertations. Tout comme quand on aime pas UN classique, ça ne veut pas dire qu'on aime pas TOUS LES classiques .
Tu n'as pas de tableau en épreuve mais tu as des feuilles de brouillon, c'est pareil. Pose tes idées sur ton brouillon comme s'il était un tableau, il n'y a que sa forme et sa taille qui change mais c'est la même chose.
Krys a raison, les classiques (si on considère la définition comme livre appartenant à l'époque du même nom) sont dans le domaine public vu qu'ils sont assez anciens, du coup ils sont téléchargeables légalement. _________________ Zelphalya
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 7:47 am Sujet du message:
carabas a écrit:
Snoop a écrit:
Mesdames, messieurs, nous interrompons momentanément nos émissions pour un petit interlude musical.
Monsieur Pad a écrit:
Avec un peu plus de maturité, les "jeunes" apprécieront peut-être plus les classiques qui restent, il est vrai, synonyme de corvée scolaire ! Qui n'a pas pesté en lisant le Grand Meaulnes en seconde ?
Et quel est le problème avec le Grand Meaulnes, je vous prie ? Mmmm ? Je l'avais lu au lycée, en dehors des cours, même pas sous la torture, et j'en garde un très bon souvenir.
Ah, j'avoue ne pas être fan de ce livre. Même à la relecture. C'est ce que j'apelle un classique scolaire, c'est-à-dire un livre souvent étudié à l'école mais qui n'est pas un vrai classique.
Dans cette catégorie, je case L'Ami Retrouvé de Fred Ulhman. J'adore ce livre, mais pour moi ce n'est pas un vrai classique. Mais ce n'est pas grave, hein.
Deux contre un, me voilà en ballotage. Qui viendra sauver l'honneur du Grand Meaulnes ?
Attention, hein. Si vous me cherchez, je vous mets Jane Austen sur le tapis.
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 10:00 am Sujet du message:
J'ai détesté le Grand Meaulnes, j'ai trouvé ça d'un ennui mortel, j'en garde le souvenir d'un livre déprimant, mais je ne me souviens plus du tout de l'histoire. Je pense également qu'il s'agit d'abord d'un problème d'âge. _________________ Zelphalya
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 11:50 am Sujet du message:
Snoop : Moi j'ai aimé le Grand Meaulnes Je l'ai lu quand j'étais au collège (par envie et non par obligation, tout comme toi apparemment), et j'en garde aussi un très bon souvenir. _________________ Lorsqu'un beau fait est répété, il commence à fleurir, et quand les auditeurs se répandent en louanges, alors les fleurs s'épanouissent. Les Lais de Marie de France
Posté le: Jeu Jan 26, 2012 12:03 pm Sujet du message:
J'ai adoré Le Grand Meaulnes mais c'est en grande partie parce qu'il ne m'avait pas été imposé. Ce que je n'aime pas avec les "classiques", c'est l'espèce de pression sociale pour les lire. Il FAUT lire un tel ou un tel et le reconnaître comme un bon livre. Cela vient de mon comportement mais je n'ai jamais autant apprécié un classique que lorsqu'absolument personne ne m'avait incité à le lire. (Je sais, je suis étrange.) Pour ce qui est du désamour des jeunes, je pense que cela peut être lié 1) au style employé, souvent lourd et peuplé de vocabulaire désuet (mais pas toujours) 2) aux thématiques : certaines sont relativement intemporelles mais d'autres sont vraiment caractéristiques d'une époque et peut-être dures à aborder pour des collégiens. Enfin, tout dépend de ce que vous entendez par jeune. Si vous l'associez à collégien, le phénomène n'est pas nouveau. Ma mère pestait déjà contre Balzac dans les années 60 par exemple. :p (pardon pour le "bloc", je suis sur mon téléphone.) _________________ bȝstt: "Miaw!"
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 2:51 pm Sujet du message:
J'ai lu le Grand Meaulnes de moi-même mais n'ai pas aimé.
Je ne trouve pas qu'il y ait une telle pression sociale. La lecture des classiques fait partie de la culture, donc oui, il y a en quelque sorte une "obligation" de les connaître, tout comme on connaît telle période historique, telle forme d'art.
Maintenant, personne n'a jamais obligé personne à aimer. L'enseignement montre en quoi telle oeuvre est digne d'intérêt, ce qu'elle a apporté, changé en terme d'esthétique, d'idées, d'écriture... mais il n'impose pas le goût. Au mieux, il le forme un peu.
Mais je ne me sens pas obligée d'aimer un auteur ni une oeuvre. Obligée de connaître, peut-être. Mais pas d'aimer. Je ne supporte pas Malraux et le dis volontiers. Maintenant, je n'en dégoûte pas les autres non plus.
Je trouve plutôt que s'il pression sociale il y a, c'est concernant les oeuvres récentes. "Comment? Tu n'as pas lu le dernier XXX? mais c'est un pur chef-d'oeuvre." Il faut avoir lu les oeuvres de la rentrée littéraire et s'extasier même si on n'aime pas. Et ce phénomène se retrouve aussi pour le cinéma, la musique...
Du coup, je préfère me réfugier dans les classiques... ou sur le coin, pour avoir de nouvelles idées de lectures.
En fait, la littérature est à cheval entre la culture générale, les connaissances qu'il "faut" avoir pour apparaître comme un peu cultivé, et le goût. Or, le goût ne s'impose pas.
Beaucoup n'aiment pas qu'on leur impose une lecture, ce que je comprends. Mais pourquoi s'étonner qu'on impose des oeuvres et pas du fait qu'on impose telle période historique, tel théorème? Pour moi, c'est du même domaine, et ça fait partie de l'apprentissage, de la formation de l'esprit. _________________ Garde tes songes ;
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 8:09 pm Sujet du message:
Zelphalya a écrit:
J'ai détesté le Grand Meaulnes, j'ai trouvé ça d'un ennui mortel, j'en garde le souvenir d'un livre déprimant, mais je ne me souviens plus du tout de l'histoire. Je pense également qu'il s'agit d'abord d'un problème d'âge.
pareil _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius).
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 8:22 pm Sujet du message:
J'avais bien aimé Le Grand Meaulnes, et même le film qui en avait été tiré. Mais tout ça est très perdu dans les brumes de ma mémoire, et je ne sais pas du tout ce que j'en penserais à présent. _________________ Même le soleil se couche.
Posté le: Jeu Jan 26, 2012 8:38 pm Sujet du message:
Des moyennes dans un sondage ne sont pas vrai à 100%, c'est juste un nombre X de personnes questionnées sur la totalité d'une population. Peut-être que j'ai raté mais j'applique ce que j'ai appris de mes révisions depuis la semaine dernière dans mes manuels scolaire. Je révise ces 2 bacs blancs de français (qui commencent lundi et le second le lundi prochain) depuis 2 semaines.
Si vous croyez que c'est facile de faire une disserte comme ça sur un thème compliqué essayer, et le reste de la semaine je me tape les révisions écrites pour être prêt.
Je peux vous dire que je vais avoir du mal à ces bacs blancs généralement les bacs blancs sont plus dures que le vrai bac.
Sur ce je retourne à mes révisions je revient mardi.
Posté le: Jeu Jan 26, 2012 8:58 pm Sujet du message:
cana a écrit:
Des moyennes dans un sondage ne sont pas vrai à 100%, c'est juste un nombre X de personnes questionnées sur la totalité d'une population.
Comment dire... C'est le principe des sondages hein. On prend un panel de population et on extrapole. Plus le panel est grand, plus les résultats finaux son fiables. C'est scientifiquement prouvé, et si le traitement des résultats est correctement fait, les chiffres donnés se rapprochent fortement de la réalité.
cana a écrit:
Peut-être que j'ai raté mais j'applique ce que j'ai appris de mes révisions depuis la semaine dernière dans mes manuels scolaire. Je révise ces 2 bacs blancs de français (qui commencent lundi et le second le lundi prochain) depuis 2 semaines.
Tiens je vais faire comme toi pour voir. Ah! Mais je peux pas... J'ai jamais révisé pour aucun examen (les gens qui me lisent : ne FAITES PAS COMME MOI, je ne suis pas un bon exemple). Et ça ne m'a pas empêché d'être dans le peloton de tête en français à l'époque. (et je vais jouer ma vieille en disant que c'était quand même plus dur d'avoir le bac que maintenant...)
(voilà j'ai fini de faire ma Cana)
cana a écrit:
Si vous croyez que c'est facile de faire une disserte comme ça sur un thème compliqué essayer, et le reste de la semaine je me tape les révisions écrites pour être prêt.
Je peux vous dire que je vais avoir du mal à ces bacs blancs généralement les bacs blancs sont plus dures que le vrai bac.
Tu as compliqué le thème toi même en partant dans tout les sens. Et tu parles à des gens qui, dans leur travail, doivent sans doute rendre des pages de choses écrites. Et ils ne sont pas noté dessus.
cana a écrit:
Sur ce je retourne à mes révisions je revient mardi.
Amuses toi bien. _________________ On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 3029 Localisation: Loire
Posté le: Jeu Jan 26, 2012 9:03 pm Sujet du message:
C'est quoi le rapport avec le sujet ? C'est un bac blanc option "classique" ?
Pour revenir au sujet, j'ai également lu le grand Meaulnes par moi-même, et ne l'ai pas aimé du tout. Je crois bien même que je ne l'ai pas fini...
Et pour rassurer tout le monde, il y a encore des jeunes qui aiment lire du classique ! Ma fille de 12 ans m'a demandé de lui trouver Les trois mousquetaires et Voyage au centre de la Terre simplement parce que sa prof de français leur en a fait lire des extraits, et ça lui a donné l'envie de les lire en entier. Elle a déjà lu Jules Verne et l'a aimé.
La relève est assurée ! _________________ On ne sait jamais ce que notre malchance nous a évité de pire. Cormac McCarthy
Posté le: Jeu Jan 26, 2012 9:58 pm Sujet du message:
J'avais une super prof de français au début de l'année, ses cours de méthodes étaient géniaux, grâce à elle j'ai pu m'améliorer en commentaire.Depuis que je lis ces manuels les méthodes sont mauvaises, la disserte fut un orage.Ma prof a pris 5 mois de vacances de maternité, 2 avant l'accouchement de décembre, 3 après l'accouchement.Elle revient le 5 mars après les vacances de février, 5 mois ou j'ai eu un manuel nul pour réviser les méthodes pour faire des dissertes,des commentaires et des sujets d'inventions.
Je vais retourner à la vieille manière, reprendre les feuilles qu'elle avait distribuées.
pourquoi elle est pas partie fin mai, à la fin de l'année pour ses congés de maternité.Bon elle m'a manqué, nouveau professeur contrôle de malade( disserte compliqué de 2 heures comme celle que j'ai fait sur le forum en 1 heure sur le roman bien long) ou mini bac blanc avec une heure et des poésies tellement courtes que on reste 15 minutes dessus, après pour écrire gratte le papier sans hésiter.
(tu fais une erreur barre et écrit, ne met pas de blanc tu n'a pas assez de temps)Ce remplacent c'est un ogre. j'ai une moyenne de plomb ente 8 ou 9 avant j'avais 15 de moyenne en français.
bref 5 mois de malheurs( en comptant 3 mois d'adaptation à sa façon de faire ses cours)
j'en ai bavé....
Posté le: Jeu Jan 26, 2012 10:23 pm Sujet du message:
En fait, c'est jamais la faute à Cana.
Le prof est pas là, c'est sa faute, elle est tombée enceinte au milieu de l'année !
Le remplaçant est mauvais.
Les livres de méthodes qu'il lit sont mauvais.
Les statistiques disent n'importe quoi.
Plus personne ne lit les classiques.
En fait j'ai envie de dire : mais où va le monde hein ? _________________ On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Posté le: Jeu Jan 26, 2012 10:25 pm Sujet du message:
dans ton chat ?
Tu as un chat maintenant ? _________________ On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Posté le: Jeu Jan 26, 2012 11:37 pm Sujet du message:
Marquise a écrit:
C'est quoi le rapport avec le sujet ? C'est un bac blanc option "classique" ?
Pour revenir au sujet, j'ai également lu le grand Meaulnes par moi-même, et ne l'ai pas aimé du tout. Je crois bien même que je ne l'ai pas fini...
Et pour rassurer tout le monde, il y a encore des jeunes qui aiment lire du classique ! Ma fille de 12 ans m'a demandé de lui trouver Les trois mousquetaires et Voyage au centre de la Terre simplement parce que sa prof de français leur en a fait lire des extraits, et ça lui a donné l'envie de les lire en entier. Elle a déjà lu Jules Verne et l'a aimé.
La relève est assurée !
J'avais pas aimé le Grand Meaulne, mais je ne sais plus pourquoi. Une histoire d'ambiance sans doute à l'époque.
Et pour les 3 mousquetaires, j'ai dû le lire la première fois j'avais 9 ou 10 ans. Et mes neveux (qui ont 10 et 12 ans) l'ont lu aussi et ont adoré.
Pour Jules Verne, j'ai jamais accroché. Mais il faut dire que j'ai jamais vraiment cherché à le lire, étant donné que je ne suis pas très attirée par la science fiction ou l'anticipation.
De toute façon, les enfants peuvent lire les même bouquins que ceux que nous lisions quand nous nous étions enfant. Ce n'est pas parce qu'il y a deux ou trois générations d'écart que les livres sont devenus mauvais. Obsolète oui, mais mauvais non. Pour certains, on sent le décalage "technologique" (si le Club des cinq était écrit de nos jours, ils utiliseraient juste les nouvelles technologies pour gagner du temps dans leurs aventures). Pour d'autres, c'est plutôt rigolo à lire. La Guerre des boutons par exemple est un régal (et tant pis pour ceux les esprits chagrins qui pointent du doigt la violence du bouquin).
Et pour en revenir aux "Classiques", je dirais que certains romans contemporains sont devenus des classiques très rapidement. Prenez Harry Potter par exemple. Un tel succès de librairie, couplé au succès de la série de films font de cette saga un classique pour adolescents (et adultes). Un signe qui ne trompe pas, c'est qu'on continue de le trouver régulièrement mis en avant dans les librairie, sans compter les rééditions en grand format. Et son succès a ouvert la voie à la fantasy en direction des enfants/adolescents. On trouve énormément de romans de ce genre maintenant, alors qu'auparavant c'était un peu Waterloo morne plaine.
Par contre, rien ne dit que dans... allez... 30 ans, on le considère encore comme un classique. Pas mal d'auteurs sont tombés en désuétude au fil des ans, au grès des modes. Qui se souvient et a lu Guy Des Cars ? Il a pourtant vendu des milliers de bouquins entre 1941 et 1990. (ma mère en avait un carton entier dans une vieille armoire, j'en ai lu quelques uns quand j'étais ado et c'était pas mal du tout ces histoires). Pourtant, il a longtemps été considéré comme un classique du roman de gare et maintenant... _________________ On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 11:57 pm Sujet du message:
Toonnette a écrit:
Et pour en revenir aux "Classiques", je dirais que certains romans contemporains sont devenus des classiques très rapidement. Prenez Harry Potter par exemple. Un tel succès de librairie, couplé au succès de la série de films font de cette saga un classique pour adolescents (et adultes). Un signe qui ne trompe pas, c'est qu'on continue de le trouver régulièrement mis en avant dans les librairie, sans compter les rééditions en grand format. Et son succès a ouvert la voie à la fantasy en direction des enfants/adolescents. On trouve énormément de romans de ce genre maintenant, alors qu'auparavant c'était un peu Waterloo morne plaine.
Par contre, rien ne dit que dans... allez... 30 ans, on le considère encore comme un classique.
Eh bien justement, pour moi, Harry Potter n'est pas un classique. On ne peut pas savoir aujourd'hui s'il deviendra un classique. Ca, on ne le saura que dans une cinquantaine d'années.
Harry Potter est, aujourd'hui, un "incontournable", dans le sens où il se vend bien, où tout le monde en a entendu parler, où on trouve des référence à droite, à gauche, mais il est prématuré de l'appeler "classique" (et j'adore Harry Potter, hein). _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
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Posté le: Ven Jan 27, 2012 8:54 am Sujet du message:
Carabas, tu dirais donc que les classiques, c'est ce qui résiste à l'épreuve du temps ? Je serais assez d'accord avec ça. Et pour HP aussi :-). _________________ Même le soleil se couche.
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Posté le: Ven Jan 27, 2012 11:03 am Sujet du message:
carabas a écrit:
Harry Potter est, aujourd'hui, un "incontournable", dans le sens où il se vend bien, où tout le monde en a entendu parler, où on trouve des référence à droite, à gauche, mais il est prématuré de l'appeler "classique".
Tiens, je n'avais pas pensé à ça
Néanmoins, peut-on en dire autant de Twoilette ? _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Posté le: Ven Jan 27, 2012 11:50 am Sujet du message:
Hmm c'est vrai que incontournable est plus indiqué pour mes exemples.
Donc nous ne saurons jamais si nous assistons à la naissance de classique.
Le Petit Prince est à classer dans quelle catégorie dans ce cas ? Incontournable ou classique ? Étant donné qu'il est enseigné à l'école ?
Et pour Twilight no comment dire... Un mauvais compromis pour du papier toilette. (ce n'est que MON avis, les fan du genre, ne me jetez pas des pierres siouplait !) _________________ On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
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Posté le: Ven Jan 27, 2012 12:47 pm Sujet du message:
Lisbeï a écrit:
Carabas, tu dirais donc que les classiques, c'est ce qui résiste à l'épreuve du temps ? Je serais assez d'accord avec ça. Et pour HP aussi :-).
Oui, même si ce n'est pas complètement juste non plus. Les contes philosophiques de Voltaire n'étaient pas vus comme des classiques au XIXe siècle. De même, Shakespeare a été oublié puis redécouvert. Mais ça reste la "définition" à mes yeux la plus satisfaisante malgré ses limites.
Toonnette a écrit:
Le Petit Prince est à classer dans quelle catégorie dans ce cas ? Incontournable ou classique ? Étant donné qu'il est enseigné à l'école ?
Pour moi, classique. Il s'est quand même écoulé suffisamment de temps, je pense, pour qu'il apparaisse comme tel.
Dans un classique, on trouve à la fois un ancrage dans le contexte (modes, préoccupations du moment, contexte, esthétique) et une dimension universelle. Mais même cela, peut correspondre à des "non-classiques", dont Harry Potter.
Jaipasdepseudo a écrit:
Oui j'ai ri
Moi aussi.
Même pas honte! _________________ Garde tes songes ;
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Posté le: Mar Jan 31, 2012 7:52 pm Sujet du message:
Harry Potter n'est pas un classique, c'est juste une saga récente.
Harry Potter possède toutes les caractéristiques d'un classique sauf une, la vieillesse.
Pour ceux qui ont lu les tomes/(livres) d'Harry Potter, est-ce que les films sont comme les livres ou sont différents?
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3311 Localisation: Great North
Posté le: Mar Jan 31, 2012 11:00 pm Sujet du message:
Citation:
Harry Potter possède toutes les caractéristiques d'un classique sauf une, la vieillesse.
Sens ?
Désolé , c'est un réflexe , mais lorsqu'une phrase dans une copie me semble ne rien signifier , c'est le commentaire que je mets . _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ."
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
Posté le: Mer Fév 01, 2012 11:04 am Sujet du message:
Pb de vocabulaire : Il entend par là que la série est encore trop récente pour être un classique.
=> J'ai vu presque tous les films, et c'est assez bien adapté si on ne tient pas compte de la suppression de certaines intrigues secondaires afin de tenir dans une durée de film raisonnable. _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Posté le: Mer Fév 01, 2012 1:31 pm Sujet du message:
C'est vrai qu'ils ont réussi l'exploit de faire des films aussi mous que les livres.
*est déjà dehors* _________________ On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Posté le: Mer Fév 01, 2012 9:04 pm Sujet du message:
Je ne suis pas sûre qu'on puisse parler de toutes les caractéristiques d'un classique. Faudrait s'entendre sur la définition, mais le niveau de langue est quand même ras des pâquerettes et la portée de l'histoire aussi. J'ai bien aimé, c'est de la bonne littérature jeunesse, mais à part ça...
Posté le: Mer Fév 01, 2012 10:15 pm Sujet du message:
Ras des pâquerettes c'est fort ce que tu dis Snoop, les écrivains en herbe actuels n'ont pas l'écrit des auteurs reconnus( classiques ou pas).Ne demande pas la lune Snoop, mais faire un best seller avec un livre c'est dur aujourd'hui et vu le contexte de la mondialisation surtout celle de la crise.
Pour le cas d'Harry Potter c'est un miracle que ça a pu faire un succès mondiale comme pour Le Seigneur des Anneaux.
J'ai vu les films d'Harry Potter, c'était limite cliché.Par exemple dans la seconde partie des reliques de la mort, Harry se prend un sort super puissant en pleine tête mais il n'est pas mort( faut pas abuser alors qu'il fait n'importe quoi pour évier les sort de Voldemort).
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Tu veux te battre ? C'est ça hein ? Tu me cherches là ? L'utilisation de symboles en mathématiques s'est imposée très lentement pour arriver à son apogée au XXe siècle. Je t'engage à ouvrir des livres de maths datant du XVIe ou du XVIIe, tu n'y trouveras que littérature justement. D'ailleurs c'est ce qui rend les ouvrages anciens imbuvables au matheux moderne : tellement habitué à ses symboles, il peine à comprendre les mathématiques mises en mots.
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Deux contre un, me voilà en ballotage. Qui viendra sauver l'honneur du Grand Meaulnes ?
Je l'ai lu quand j'étais au collège (par envie et non par obligation, tout comme toi apparemment), et j'en garde aussi un très bon souvenir.
