Qu'est ce qu'un comic ? un manga ? une BD ?

[Jaipadepseudo]

Je me suis un peu renseigné sur la définition de Comics auprès de Bibliothécaires et "spécialistes" Bds:

Le terme comics fut longtemps réservé au Bds de super-héros, mais cette Bd ,américaine avant tout, a vu se diversifier dans les genres qu'elle propose. Pour le format, je ne suis pas vraiment d'accord...Il dépend de l'éditeur: Grimmy , qui est un comic-strip est édité en format A4 en France, tout comme Akira a aussi été édité chez Glénat en grand format. Personne ne dira qu'Akira n'est pas un manga...Grimmy deviendrait donc une Bd???

Je crois qu'il y a différenciation entre comic strip ( Dont Garfield fait partie), et Comic book qui regroupe le reste de la production de "romans graphiques" évoquée par wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Comic

Trouvons une définition afin d'éclaircir notre classement sur le forum:

à vos avis et à vos claviers lecteurs!

[Belgarion]

Pour moi, un comic, c'est une Bd qui vient des Amériques... tout simplement
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Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil

[sebulon]

Je pense de la même façon que Belgarion.
Les comics = USA

Voilà, pas la peine de chercher midi à quatorze heures.
Allez, on peut clore le topic non ?

[natiora]

Et TOUT ce qui n'est pas USA c'est donc de la BD ?
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“Un livre n'est pas seulement un ami, il vous aide à en acquérir de nouveaux. Quand vous vous êtes nourri l'esprit et l'âme d'un livre, vous vous êtes enrichis. Mais vous l'êtes trois fois plus quand vous le transmettez ensuite à autrui.”

Henry Miller

[sebulon]

Ah bah non. Ce serait trop facile ^^
Par exemple :
Japon : Manga
Corée : Manwha

La France c'est différent. On y trouve de la Bd franco-belge et aussi du Global manga.
Tout dépend du format. Si couleurs il y a, etc...

Bref, c'est le foutoir. Et franchement, on se fiche pas mal des appellations, tant que c'est du bon !

[natiora]

Oui les mangas c'est encore différent, mais ça se reconnait plus facilement aussi.

En conclusion le livre qui a amené le débat semble bien devoir être classé en comics...
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“Un livre n'est pas seulement un ami, il vous aide à en acquérir de nouveaux. Quand vous vous êtes nourri l'esprit et l'âme d'un livre, vous vous êtes enrichis. Mais vous l'êtes trois fois plus quand vous le transmettez ensuite à autrui.”

Henry Miller

[Belgarion]

Il y a du global manga aussi en Amérique, nuance. Mais là c'est plus une question de copie de style. Global manga = bande dessinée de type manga faite dans les pays hors lointain-orient.
En Chine, manhua, histoire de compléter. Au Vietnam, je n'en ai aucune idée, mais je sais que ça existe
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[Jaipadepseudo]

J'étais sûr que le débat dévierait vers le manga. Incorrigibles que vous êtes!!!

Bon j'attends l'aval de Crazy pour remettre le comic en question à sa place... Elle semblait sure d'elle.

[Crazy]

J'ai donc modifié le titre ^^

Perso, y'a une question de format, et je ne parle pas des éditions VFs de comics qui agrandissent les planches pour en faire du format Européen.

Pour moi "la brigade chimérique" qui est 100% français est de type comics. Mais les "graphic novels", je les mettrais plutôt en BDs.

Les comic strips, bah je sais pas trop où les mettre Garfield irait plus en comics parce que c'est US, tandis que Mafalda irait en BD (argentine, si je ne me trompe).
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Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman

[Belgarion]

Si y'a copie de style manga, y doit aussi y avoir copie de style comic non ? Ça doit exister du "global comic"
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[Crazy]

Ptet, mais j'ai jamais vu cette appellation...
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Crazy
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[Belgarion]

Moi non plus, c'était juste pour faire une comparaison.
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[Mika]

La question est peut être de se demander si cette classification a encore son utilité.

La bande dessiné, à l'échelle où nous la vivons, est devenu un art à part entière.

Depuis l'image d'Epinal et les premiers dessins satiriques dans les journaux, beaucoup de temps a passé.

Pour les livres remplis uniquement de mots, notre classification se fait plus sur le contenu que sur le style d'écriture ou la provenance. On parle alors de livre romantique, de SF, de fantastique, de fantasy, de polar...

La classification Comics / manga /BD franco belge avait une signification à l'époque où, dans ces différentes catégories, il y avait peu de variance.
Avec les temps et le succès de la bande dessiné, les choses se sont diversifiées et enrichies. Les bandes dessinées ont traversé les océans et se sont mutuellement influencées.

Malheureusement, les cases et les classifications sont pratiques et nous y sommes très attachées. Alors quand elles ne correspondent plus, on crée des sous catégories pour ranger les livres hors normes. Le temps nous donne raison puisque la richesse de production nous permet rapidement de ranger de nouveaux livres dans ces nouvelles cases. Mais cela va jusqu'à un certain point.

Quand on se rend compte que certains livres pourraient très bien carrément sauter d'une branche à l'autre, c'est que la classification n'est peut être plus aussi pertinente. L'apparition d'un escargot homéotherme avec des poils et qui allaiterait ses petits mettrait les zoologues dans le même embarras.

Peut être que, comme pour les autres livres, il est temps de créer pour les BD une classification qui se porterait plus sur le contenu que sur l'origine géographique ou le style de dessin.

La bande dessiné européene comporte Astérix, la caste des métabarons et les œuvres de Manara.
Les mangas vont d'Akira à Gon, en passant par Death note et Docteur Slump.
Coté américain, Art Spiegelman côtoie Spiderman et Peanuts.

Et que dire des auteurs d'un pays qui décident d'utiliser les codes et styles graphiques ne correspondant pas au normes locales. Dans quelle catégorie les ranger? Cela est il encore cohérent?
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N'est déçu que celui qui croit trop. N'est heureux que celui qui croit assez.

[Belgarion]

Bah Taniguchi a fait une Bd, et Reno (de Montpellier) fait un global manga. Ça existe déjà
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[Mika]

Et ça rejoint un peu ce que je dis. Le fait de savoir que c'est une BD ou un manga fait rentrer ces livres dans des catégories qui nous renseignent finalement peu.

Les ranger en science fiction, romantisme, super héroïsme, humour, sexe, fantasy, aventure historique, me semblerait plus pertinent. Et cela permettrait aussi à la BD, quelque soit sa forme, de rentrer dans un âge plus adulte où elle serait considérée en tant qu'œuvre par son contenu plus que par sa forme.
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[Belgarion]

Absolument. S'il existe des mangas pour tous et pour tout, c'est le cas aussi pour les Bd franco-belges et, peut-être dans une moindre mesure, les comics (je peux vous dire que j'ai fais une cure accélérée de connaissance dans ces domaines depuis 4 jours).

Le truc c'est que en manga, les subdivisions sont le fait des éditeurs qui prépublient le manga. Un shojo, c'est un manga paru initialement dans un magazine qui cible un public d'adolescentes japonaises.... quelque soit le style exact du manga.
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[Stefan]

Oh diantre, serais-tu le Belgarion que je connais d'un forum de jeux vidéos ?
La rencontre que j'étais pas prêt...
En ce qui me concerne, j'estime qu'un comic est une bande dessinée qui fait en général l'apologie du "bien" à travers un super-héros. La "BD" s'explique toute seule de par son nom : il s'agit tout bonnement d'un livre dessiné, mais sans cette notion de bien ou de mal.
Enfin, on sait tous ce qu'est un manga.
D'accord, je demandais simplement car une de mes connaissances porte le même pseudonyme que toi, ça m'a intrigué.
http://orpostal.net/
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Si, si.

[Belgarion]

Je crois que la réponse est "non", parce que le seul jeu vidéo auquel je participe, c'est Turambar, un server UO qui se déroule dans la Terre du Milieu de Tolkien
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[Lörwenn]

Autre interrogation : selon vous, une BD bien francophone peut-elle être convertie façon manga ?

[marine]

[Lörwenn]

[natiora]

Je trouve ça assez sympa aussi, ça reste l'esprit de la BD mais à la sauce manga (Panoramix Sensei )
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“Un livre n'est pas seulement un ami, il vous aide à en acquérir de nouveaux. Quand vous vous êtes nourri l'esprit et l'âme d'un livre, vous vous êtes enrichis. Mais vous l'êtes trois fois plus quand vous le transmettez ensuite à autrui.”

Henry Miller

[Zelphalya]

La mise en forme et la dynamique qui en résulte sont plutôt sympa, par contre le trait n'est pas du tout du tout à mon goût. En tout cas, une tentative intéressante, merci pour cette découverte
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Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs

[Lörwenn]

Cool, enchantée de ce retour positif alors que je craignais un léger HS.
Zelphalya, je pense que le trait n'est pas véritablement abouti car l'auteur a semble-t-il simplement voulu relever un défi. Le résultat en est attrayant et les codes spécifiques "manga" paraissent bien respectés (à confirmer par les spécialistes d'ici :p).
Pareil, natiora, le "Panoramix Senseï" est savoureux !
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"Au commencement était le verbe.
Puis arriva le traitement de texte, et leur foutu processeur de pensée.
La mort de la littérature s'ensuivit. Ainsi va la vie."

(Dan Simmons, Les Cantos d'Hypérion : Endymion-T3).

[Belgarion]

Je plussoie, ce travail est même excellent. Un mélange bien travaillé entre l'histoire originelle et les traditions japonaises, sans oublier les codes du shônen comme tu l'as dit Lörwenn (en particulier les noms des techniques de combat). Les planches sont trop peu nombreuses par contre pour vérifier si les valeurs de l'amitié ou du courage sont mis en avant face à l'adversité.

Et vlan dans la face du dernier album d'Astérix...

J'ai d'ailleurs laissé un petit commentaire.
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