Posté le: Mar Juil 07, 2009 10:53 am Sujet du message: Les romans qui disparaissent de certaines collections...
Avez-vous remarqué que certains auteurs, que certains romans disparaissent des collections "abordables" financièrement?....
Je fais surtout allusion à ce que l'on appelle à tort Les Classiques...
Ainsi, je cherchais d'autres romans de Mauriac que le célèbre Thérèse Desqueyroux. Pour tout dire, je cherchais La Pharisienne, le Mal. Eh bien il apparaît que La Pharisienne, non seulement n'est pas publiée en collection poche (ce qui est quand même scandaleux pour les bourses des moins riches), mais que ce roman, qui était publié chez Grasset dans la collection Les Cahiers rouges, va peut-être être abandonné et plus réédité !
Mais alors, où trouver La Pharisienne (et bien d'autres romans moins connus de Mauriac et d'autres auteurs)? ....Dans la collection La Pléiade, peut-être m'a répondu le libraire....
No comment.
Posté le: Mar Juil 07, 2009 9:52 pm Sujet du message: Re: Les romans qui disparaissent de certaines collections...
Camille a écrit:
Avez-vous remarqué que certains auteurs, que certains romans
disparaissent des collections "abordables" financièrement?....
Je fais surtout allusion à ce que l'on appelle à tort Les Classiques...
L'inverse est vrai, aussi : à mesure qu'ils tombent dans le domaine public,
bon nombre de "classiques" deviennent disponibles dans des collections
bon marché.
Citation:
Ainsi, je cherchais d'autres romans de Mauriac
Ah non : là, il va falloir encore un peu de patience. Ses textes devraient
être libres de droits vers 2045...
Citation:
Eh bien il apparaît que La Pharisienne, non seulement n'est pas publiée
en collection poche (ce qui est quand même scandaleux pour les bourses
des moins riches), mais que ce roman, qui était publié chez Grasset dans
la collection Les Cahiers rouges, va peut-être être abandonné et plus
réédité !
"Scandaleux" ? Comme tu y vas !
Où est le scandale, à ton sens ? Dans le fait que Grasset, éditeur privé
professionnel, ne se sente pas d'obligation de service public, et encore
moins celle de perdre de l'argent sur un livre dont la demande ne justifie
plus, à son sens, le maintien à son catalogue ? Ou dans celui que trop
peu de lecteurs, du coin ou d'ailleurs, soient prêts à lui donner leurs sous
pour éditer toujours plus de classiques ?
Personnellement, il me semble qu'on n'a jamais eu autant de textes
à disposition, y compris gratuitement, en ligne, pour les "classiques"
un tant soit peu anciens. Et si la loi de l'offre et de la demande a bien
des défauts (il y a aussi des indisponibilités qui me font râler !), je ne
suis pas sûr qu'un service public de l'édition me conviendrait beaicoup
mieux. Je vois d'ici le service du Ministère des Livres, au budget rogné
d'année en année, confiant la sélection des ouvrages qui mériteront
d'être mis à disposition des petites bourses (et eux seuls : le système
tuerait à coup sur les éditeurs indépendants sur ce créneau) à un comité
Théodiule en habit vert, présidé par un Angelo Rinaldi ou un autre,
évidemment allergique à tout ce qui peut ressembler à de la science-fiction,
par exemple.
Et pour être complètement honnête, je trouve que tu mets la barre un peu
haut, quel que soit le système de sélection éditoriale... Je ne crois pas être
véritablement inculte, j'aime assez Mauriac, mais il m'a fallu chercher très
loin dans mes souvenirs pour reconnaître le titre de La Pharisienne
(que je n'ai pas lu).
Citation:
Mais alors, où trouver La Pharisienne (et bien d'autres romans moins
connus de Mauriac et d'autres auteurs)? ....Dans la collection La Pléiade,
peut-être m'a répondu le libraire.... No comment.
Une solution, donc : fais le siège du conservateur de ta bibliothèque
préférée, en lui expliquant qu'il est temps d'investir dans du durable...
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
Posté le: Mer Juil 08, 2009 7:08 am Sujet du message:
Il reste aussi les ebooks _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Posté le: Mer Juil 08, 2009 8:44 am Sujet du message:
Caliban , je me suis sans doute mal expliquée....C'est normal car hier j'étais un peu agacée.....
Ce que je disais au sujet des collections bon marché, genre poche ou du moins en dessous de 9 euros, c'était dans l'optique de livres étudiés en classe et donc à la portée des bourses d'élèves.
Je me suis rendue compte, en voulant choisir des romans à étudier en classe, que certains grands auteurs (dont Mauriac) étaient un peu mis à l'écart par les éditeurs de collections abordables au niveau prix. Je prenais l'exemple de La Pharisienne car il semblait impossible de le trouver en poche et, en plus, les libraires pensaient qu'il ne serait pas réédité dans la collection Grasset (qui tourne quand même autour de 9 euros). D'autres titres de Mauriac étaient aussi concernés: Le Mal, par exemple, qu'on ne trouve pas non plus en collection poche ou des romans de Daudet, ou de beaucoup d'autres auteurs, qui ont littéralement, eux, disparu des éditions disponibles. Pour les acheter, pour les lire, il faut, en effet les trouver en occasion ou dans des bibliothèques, ou en ebook. Mais les ebook en classe.....
Et je me suis alors fait la réflexion que certes, les éditeurs ne sont pas des philanthropes, c'est bien normal, mais que plus grave, comme des titres disparaissaient petit à petit, le commun des mortels n'avais plus accès à certains auteurs, certaines œuvres, et ça, sans qu'il s'en rende compte...
Tu dis que tu ne connais pas La Pharisienne...Comment pourrais-tu la connaître puisque tu ne la trouveras pas en rayon en librairie, puisqu'on ne te donnera pas l'envie de l'acheter, et puisqu'un jour, à ce train-là, les bibliothèques ne la possèderont plus en rayon !.......Quant à attendre 36 ans....
Et je ne suis pas persuadée que tout ceci vienne de la loi de l'offre et de la demande....Réfléchissons: qui étudie et fait connaître ce qu'on appelle les classiques? Les profs. Et comment les profs choisissent-ils les livres à faire étudier en classe? En fonction du prix, de ce qui se trouve dans les collections bon marché. Et comment les éditeurs choisissent-ils de placer tel roman dans une collection bon marché? En fonction de ce que les profs étudient en classe. Tu vois le cercle vicieux?
Non, moi, ce que je me demande avec inquiétude, c'est QUI décide de supprimer un auteur , un titre de ces collections, à cause de quoi (réellement), et comment les faire revenir dans ces collections?
Posté le: Mer Juil 08, 2009 9:35 am Sujet du message:
Camille a écrit:
Et je me suis alors fait la réflexion que certes, les éditeurs ne sont pas des
philanthropes, c'est bien normal, mais que plus grave, comme des titres
disparaissaient petit à petit, le commun des mortels n'avais plus accès à
certains auteurs, certaines œuvres, et ça, sans qu'il s'en rende compte...
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce constat. Les livres n'ont jamais
été aussi accessibles : il y a des bibliothèques sérieuses dans toutes les
villes, on peut faire arriver dans sa boîte aux lettres les ouvrages les plus
improbables sans sortir de chez soi, les éditeurs amateurs ont les moyens
de faire de très beaux livres sans moyens lourds...
Il y a eu une période, relativement brève (moins d'une vingtaine d'années,
à partir du milieu des années 50, disons), où le moteur de la pénétration
du livre dans la population française a été "Le Livre de Poche" et ses
différents avatars. Ce modèle semble usé : on passe au suivant !
Citation:
Non, moi, ce que je me demande avec inquiétude, c'est QUI décide de
supprimer un auteur , un titre de ces collections, à cause de quoi
(réellement)
C'est bien la question que je posais. Je serais aussi très inquiet si quelqu'un,
quelque part, avait la haute main sur ce type de décision. Mais le modèle
actuel la met entre les mains de l'éditeur — de tous les éditeurs.
En admettant que l'auteur ou ses ayants-droit ne demandent pas de tarifs
dissuasifs (ça arrive aussi !), il suffit qu'un seul de ces nombreux professionnels
décide de se lancer, et personne ne l'en empêchera.
En d'autres termes : lorsqu'un livre n'est plus à aucun catalogue, c'est
qu'il y a un consensus, au moins provisoire, entre les professionnels, pour
estimer que sa publication n'est plus intéressante, ou plus rentable.
Citation:
et comment les faire revenir dans ces collections?
Si tu estimes qu'ils se trompent tous, le plus simple est d'écrire à l'éditeur.
Si tu as des arguments solides (une information confidentielle selon laquelle
La Pharisienne sera au programme du bac, par exemple ;-), il sera sans
doute ravi de se laisser convaincre.
Une autre possibilité est de te faire éditrice, ou de t'associer à un éditeur,
et de monter toi-même l'opération. Si tu ne l'envisages pas, c'est
probablement que tu estimes aussi, d'une manière ou d'une autre, que
le jeu n'en vaut pas la chandelle...
Posté le: Mer Juil 08, 2009 11:43 am Sujet du message:
Caliban, je suppose que tu pratiques beaucoup l'ironie, non?
Citation:
Une autre possibilité est de te faire éditrice, ou de t'associer à un éditeur,
et de monter toi-même l'opération. Si tu ne l'envisages pas, c'est
probablement que tu estimes aussi, d'une manière ou d'une autre, que
le jeu n'en vaut pas la chandelle...
...Alors, j'ai envie de manger du filet de bœuf et le boucher n'en fait plus, je me mets à élever un bœuf, à le tuer? pareil pour les voitures: Citroen ne fabrique plus de deux-chevaux, mais j'en veux une: alors je mets en route une chaîne de montage automobile? Tu rigoles, là? Rassure-moi?....
Citation:
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce constat. Les livres n'ont jamais
été aussi accessibles : il y a des bibliothèques sérieuses dans toutes les
villes, on peut faire arriver dans sa boîte aux lettres les ouvrages les plus
improbables sans sortir de chez soi
Je ne te parlais pas des bibliothèques: je te parlais enseignement et livres de poche à faire acheter aux élèves.
Citation:
Si tu estimes qu'ils se trompent tous, le plus simple est d'écrire à l'éditeur.
Si tu as des arguments solides (une information confidentielle selon laquelle
La Pharisienne sera au programme du bac, par exemple ;-), il sera sans
doute ravi de se laisser convaincre.
Quant au programme du bac....Il n'y en a pas au sens où tu l'entends puisque c'est le Roman qui et au programme et que les profs choisissent, en principe, le roman qu'ils veulent. Sauf que ce sont les éditeurs qui imposent dans la réalité les romans qu'on étudie en classe, car s'ils n'éditent pas en poche ou en collection abordable les romans, impossible de les faire acheter aux élèves. C'est pour cette raison, par exemple, qu'aucun lycéen n'étudiera Fromont jeune et Risler aîné, de Daudet ou Le Mal de Mauriac parce qu'ils ne sont pas en poche, et même, pour le bouquin de Daudet, plus publié/édité.
Posté le: Mer Juil 08, 2009 1:30 pm Sujet du message:
Camille a écrit:
Caliban, je suppose que tu pratiques beaucoup l'ironie, non?
A demi seulement. Je crois vraiment que l'un des faits culturels majeurs
de la décennie passée est la banalisation de l'impression numérique,
qui a rendu possible des tirages de qualité à tarif raisonnable, même
pour de très petites quantités — et donc la multiplication des microéditeurs.
Citation:
...Alors, j'ai envie de manger du filet de bœuf et le boucher n'en fait plus,
je me mets à élever un bœuf, à le tuer?
C'est toi qui a posé les termes du débat : on parle de pratiques scandaleuses.
Devoir te contenter de steak quand tu voulais du filet, voire de veau
à la place du bœuf, n'a rien de scandaleux pour moi. Le scandale serait
par exemple que les commerçants ne te proposent plus que des produits
que tu juges dangereux pour la santé de tes gosses. Et là, oui, il me
semble que la solution d'avoir ta propre basse-cour "bio" commencerait
à devoir être prise en considération.
Il est peut-être hors de portée du citoyen lambda de se construire son
propre ordinateur à partir des matériaux de base ; mais de produire son
propre jambon ou d'éditer ses propres livres, non. (j'ai pratiqué les deux...)
Citation:
Je ne te parlais pas des bibliothèques: je te parlais enseignement
et livres de poche à faire acheter aux élèves.
Si tu parles d'une douzaine de bouquins pour ta classe, et que tu n'es
prête à y investir que le temps de passer une commande, en effet, il n'y
a pas de quoi motiver un éditeur. Pas de scandale non plus à mon sens,
si tu dois te rabattre sur un autre texte.
Si on passe à quelques centaines de ventes — un groupe de profs se
mettant d'accord pour travailler sur un "classique" introuvable — on
commence à pouvoir envisager des solutions.
Droits à part (je ne sais pas ce que demandent les héritiers Mauriac, mais
pour un tirage limité à un projet scolaire, ça n'irait sans doute pas bien
loin ; Daudet, lui, est dans le domane public), en passant quelques jours
à mettre le texte en forme, tu t'en tires à vue de nez pour 5-6 € l'unité
en coûts de fabrication purs — à prix coûtant, moins cher qu'un livre de
poche pour tes élèves. Si tu te fends en plus d'un livret pédagogique,
tu peux sans doute même obtenir une aide significative du CNDP.
A ce niveau, il y a sans doute aussi moyen d'intéresser un petit éditeur.
Je pense par exemple à une opérationr écente de l'université de Lyon,
dont les enseignants ont fait rééditer Les Mains d'Orlac, de Maurice
Renard, pour pouvoir l'étudier en cours. Certes, ce sont de grands amphis.
En passant à la dimension encore supérieure — disons, un millier de ventes
assurées — il devient largement possible de négocier avec un éditeur
du calibre de Grasset. A charge pour toi de convaincre tes collègues,
ce qui ne devrait pas être difficile si "scandale" il y a réellement.
Il va de soi que, lorsqu'un programme national existe, les éditeurs font
ce qu'il faut pour rendre disponibles ouvrages qui y sont mentionnés.
Mais ce n'est que déplacer le problème : tout dépend alors des supposés
experts qui le déterminent... et on en connait de passablement scandaleux
aussi !
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6308 Localisation: Sud
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 10:09 am Sujet du message:
Caliban a écrit:
Je pense par exemple à une opérationr écente de l'université de Lyon,
dont les enseignants ont fait rééditer Les Mains d'Orlac, de Maurice
Renard, pour pouvoir l'étudier en cours.
Pardon pour le HS , mais j'aimerais bien lire ce bouquin ! Saurais-tu comment je pourrais me le procurer ? _________________ Même le soleil se couche.
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 10:58 pm Sujet du message:
Sur la Pléiade c'est un rapport contenu/prix tout à fait honorable, plus que ce que l'on croit généralement.
Pour 50 € par volume, soit 3 volumes de Mauriac, on a tout Mauriac pour 150 €, ce qui n'est pas mal, sachant que si je compte sur Wikipédia, il a écrit 29 romans, 4 pièces, 5 essais, et des tas d'autres trucs - sans compter les innombrables notes. Même si on ne compte que les romans, ça fait 5 € le roman, ce qui n'est pas cher, surtout si on compte le plaisir qu'on a à le lire. _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 11:10 pm Sujet du message:
Turb a écrit:
Sur la Pléiade c'est un rapport contenu/prix tout à fait honorable, plus que
e que l'on croit généralement.
C'est sûr. C'est l'éternelle histoire de la qualité durable, bonne affaire réservée
à ceux qui peuvent y investir...
Mais là, je rejoins Camille : c'est totalement hors de portée de la plupart des
gamins. L'achat de quelques livres de poche sur l'année peut déjà se révéler
problématique !
Inscrit le: 15 Nov 2009 Messages: 264 Localisation: Compatriote de Sébulon
Posté le: Dim Nov 15, 2009 4:00 pm Sujet du message:
Moi, je cherche parout Les Chiens de l'Hiver de Dan Simmons qui est la suite de Une nuit d'Eté du même auteur...
Roman introuvable en livre de poche ou en grand format mais quand je ne le voulais pas encore (avant de savoir que c'était la suite de l'autre roman) je le voyait en rayon à la FNAC _________________ La Lecture est une drogue...
...Ma drogue est la Lecture.
Inscrit le: 15 Nov 2009 Messages: 264 Localisation: Compatriote de Sébulon
Posté le: Lun Nov 16, 2009 10:07 am Sujet du message:
C'est juste qu'en ce moment, j' ai l'argent pour l'acheter mais j' ai trop de livres à lire sans parler des mangas !!! _________________ La Lecture est une drogue...
...Ma drogue est la Lecture.
Inscrit le: 29 Aoû 2009 Messages: 569 Localisation: Le Havre
Posté le: Mar Nov 17, 2009 12:44 pm Sujet du message:
Aphraël a raison. Le jour où il sera vraiment épuisé partout, tu t'en mordras les doigts, puis après les bras et ainsi de suite..................
Et puis, un livre de plus ou de moins dans ta pile de lecture en retard, la belle affaire.......
Allez go sur amazon ou autre E.R Man. Laisse-toi tenter ^^
Inscrit le: 15 Nov 2009 Messages: 264 Localisation: Compatriote de Sébulon
Posté le: Sam Déc 25, 2010 4:04 pm Sujet du message:
J' ai bien ri sur le sujet de Mauriac "Pharisienne" et j ' ai un avis là-dessus !!!
Tout d'abord, les livres que l'on ne trouvent plus nul part (en achat) sont des livres que personnes ne lira donc la culture des gens se trouvera diminuée d'une part de richesses et d'autre part, les livres seront souvent les même qui seront lu (et des fois des livres introuvables sreont surement de belle perle et ceux dans les librairies de la lecture facile ou de la merde genre les séries avec vampires ou monstres, ce qui est "trop" à la mode comme Twilight qui n'est pas de la grande littérature mais ça personne ne s'en plaint")
Si certains livres sont introuvable, d'autres sont trouvables (et ça m 'écoeure au plus au point) sur beaucoup de blogs de jeunes filles ou garçons (et après on va dire que les jeunes de maintenant sont limités question culture mais qu'ils lisent "la condition humaine" ou Zola et il verront autre chose que du fantastique et du mangas...)
Certains livres sont introuvables et quand ils "re" sortiront en librairie, certains lecteurs qui voulaient se les acheter seront mort (les livres peuvent ressortir dans 30/50 ou même 100 ans et en petites quantité...)
C'est comme "Mein Kampf" que ma soeur veut se procurer pour lire mais comme peu d'exemplaires circulent sur Terre et qu 'il est interdit d'en réimprimer donc on passe à côté de tout un pan de notre histoire....
Par contre, on peut très facilement trouver Naruto ou Twilight (les 4 tomes) en achats et après, on se demande pourquoi c'est les livres que les gens aiment et je me demande pourquoi certains auteurs publient des livres s'ils seront retirer de la vente par les éditeurs.
Les éditeur qui eux tiennent compte de leurs budgets (ils ne prennent pas de risque pour sortir un livre et si celui-ci ne marche pas bien pourquoi ne pa sle retirrer de la vente ou réduire énormement son tirage ?). Ils tiennent comptent des tendances et ne sortent que des genres de livres qui plaisnet aux plus grands nombres de personnes donc t'en pis si tu es un lecteur qui aime des livres ou auteurs marginaux ou introuvables.
A l 'avenir, les lecteurs n 'auront plus le choix de choisir car les auteurs et les romans seront réduits eet partout les mêmes (vivent l'originalité dans un monde ou être différent est source de moquerie et aimer un livre qui n 'est pas lu par la plupart des gens est mal vu et j 'en ai fait l'expéreience en manga en voyant que certains livres que j 'adore, sont difficilement trouvable alors que ce sont des coups de coeur pour moi comme "Intermezzo" ou "KiItchi !!")
En espérant avoir été assez clair et Que les gens auront lu jusqu'à la dernièere ligne.
PS : J 'ai lu sur un forum que les livres que les lycééns devaient lire été presque les même que de mon temps (du collège et du lycée...) _________________ La Lecture est une drogue...
...Ma drogue est la Lecture.
Posté le: Sam Déc 25, 2010 8:33 pm Sujet du message:
Si tu veux une vision du lecteur du futur je t'encourage à lire Fahrenheit 451 de Ray Bradbury ...si ce n'est déjà fait...
Ensuite je pense que ton point de vue peut être nuancé. Une seule vie permet-elle de tout lire? Évidemment non . Donc, par essence, tu passeras à côté d'œuvres superbes,intéressantes,insignifiantes ou pour ne pas te paraphraser "cacateuses".
Tu parles du phénomène d'offre et de demande... "Je lis ce qu'on me dit de lire et peu importe la qualité, si j'en vois partout c'est que cela doit être très bien". Il existe de multiples façons de lire des livres (achats neufs, occasions, emprunts) et donc un catalogue vaste et varié est disponible. Le tout est de choisir. Et le choix se fait par contrainte ( pour les études, le boulot) ou par goût.
Mais l'attrait pour un genre littéraire ou pour un auteur n'a pu se faire que parce que tu as acquis une culture littéraire (plus ou moins grande selon l'âge, ou la boulimie de lecture) Et pour apprécier un chef d'œuvre il faut parfois passer par des bouquins qu'on n'aime pas. Et la lecture de Naruto, Twilight et d'autres bouquins de "vampires et de monstres" permettent à certains de passer un bon moment et à d'autres de se ruer vers autre chose qu'ils qualifieront de "mieux".
Je pense que dans ton argumentation tu mets au centre du débat le goût du lecteur qui est conditionné par le matraquage éditorial ( c'est aussi bon pour d'autres arts, bien sûr). On peut aussi inverser le phénomène (et c'est ce que dit Bradbury dans Fahrenheit ): Le rejet progressif d'œuvres littéraires par le public menant à une réduction du "catalogue" puis à la disparition pure et simple de celui-ci.
Je crois que , parce que nous avons encore le "choix"et parce que les moyens de diversifier nos attirances pour les livres (Le coin en est le meilleur exemple), ce phénomène de disparition de bouquins reste minime. Je pense qu'en fonction des modes (comme tu le disais), et d'autres paramètres sociaux,mais surtout à cause du temps qui passe, les œuvres tombent (injustement ou non, on en revient au débat sur les goûts de chacun) dans l'oubli ou renaissent de leurs cendres ( oh c'est beau ça, j'en ai les larmes aux yeux...Je le note )
Posté le: Sam Déc 25, 2010 8:59 pm Sujet du message:
Citation:
Je crois que , parce que nous avons encore le "choix"
Je crois de moins en moins "au choix". Du moins, de moins en moins pour certains lecteurs qui lisent ce que les libraires proposent, ce que les profs imposent, ce que les blogs "vendent".
D'ailleurs, je crois déjà avoir dit ce que je pensais de la "culture/lecture blog". Même si je suis pas mal de blogs de lecteurs, je trouve quand même qu'à partir du moment où les blogeurs reçoivent des livres des éditeurs, ils ne sont pas vraiment libres de leurs lectures, et même s'ils sont libres de faire une critique négative, cette critique, ils la publient sur leur blog et incitent certains lecteurs à lire ce que les éditeurs décident d'imposer...
Perso, ça m'effraie un peu tout ça, et ce que j'ai dit sur Mauriac s'est confirmé car, je ne sais plus si c'est ici que j'en ai parlé, mais j'ai téléphoné à une grande maison d'édition pour évoquer le problème. Leur réponse, bien que très courtoise, très à l'écoute, m'a quand même confortée dans mon inquiétude...
Il y a bien de grands auteurs qui vont passer aux oubliettes, faute de publication dans des collections abordables. Je maintiens.
Posté le: Sam Déc 25, 2010 9:53 pm Sujet du message:
Je ne nie pas que le phénomène existe...je dis seulement que c'est le propre d'une oeuvre...elle perdure ou passe aux oubliettes mais rien n'est figé...Et j'irai même encore plus loin...n'est ce pas illusoire de penser qu'un livre peut-être éternel...Il y a eu un "avant son écriture" qu'en est-il de l'après?
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
Posté le: Sam Déc 25, 2010 10:05 pm Sujet du message:
Léger aparté, c'est moins "ce que les profs imposent" que "ce que les pontes de l'Éducation Nationale imposent". Mais bon, passons.
Sur les blogueurs, la seule obligation du chroniqueur, c'est de faire une chronique sur ce qu'il reçoit. En bien, en mal... C'est son soucis. Après les lecteurs font ce qu'ils veulent. Certains aiment lire les bouquins des critiques négatives par esprit de contradiction. D'autres suivent les avis de masse. les blogueurs sont-ils déjà tous d'accord entre eux ? Rien n'est moins sûr. Ce ne sont donc que des avis, sur lesquels on peut se rapprocher, ou pas. À mon sens, les blogueurs sont plus où moins à tester par rapport à son goût personnel : si globalement je suis d'accord avec ce qu'il dit sur les livres qu'on a déjà lu, c'est sans doute que ça sera la même chose pour ceux que je ne connais pas. Note pour la forme que le chroniqueur choisit dans une certaine proportion les livres dont il prend la charge. Ça peut aussi guider.
Dans un certain sens, c'est la même chose ici. Vous avez sans doute des affinités pour des avis écrits par certains participants du Coin, et moins avec d'autres. _________________ Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil
Posté le: Dim Déc 26, 2010 12:46 am Sujet du message:
Autre aparté :
E.R Man a écrit:
C'est comme "Mein Kampf" que ma soeur veut se procurer pour lire mais comme peu d'exemplaires circulent sur Terre et qu 'il est interdit d'en réimprimer donc on passe à côté de tout un pan de notre histoire....
J'interviens juste pour ça, parce que c'est faux. Le livre n'est pas interdit de vente ni de publication en France.
Et pour le "peu d'exemplaires" qui circuleraient, il a été vendu a quelques 70 millions d'exemplaires depuis sa première parution.
Je cite Wikipedia
Citation:
France, la cour d'appel de Paris a décidé, dans un arrêt du 11 juillet 197925, d'autoriser la vente du livre, compte-tenu de son intérêt historique et documentaire, mais assortissant cette autorisation de l'insertion en tête d'ouvrage, juste après la couverture et avant les pages de garde, d'un texte de huit pages mettant en garde le lecteur, notamment en rappelant par quels aspects l'ouvrage « tombe sous le coup » de la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881 modifiée par la loi du 3 juillet 1972 et notamment de ce qui était à l'époque son article 23, l'alinéa 5 de l'article 24, l'alinéa 2 de l'article 32 et l'alinéa 3 de l'article 33 et en faisant suivre ce rappel des dispositions légales par un survol historique des méfaits du Troisième Reich
L'interdiction porte sur le fait de ne pas le mettre en avant dans les librairies, et surtout de ne pas en faire de la publicité.
On le trouve/trouvait en vente dans les boutiques de souvenirs des plages du débarquement il y a quelques années.
Et pour en avoir parcouru certains passages, il ne vaut même pas le papier sur lequel il a été imprimé.
/fin de l'aparté. _________________ On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Posté le: Dim Déc 26, 2010 1:05 am Sujet du message:
...puisque ce fil reprend, la coïncidence fait que j'ai eu Mauriac en Pléiade pour Noël ! _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus
Posté le: Dim Déc 26, 2010 8:20 am Sujet du message:
Citation:
Léger aparté, c'est moins "ce que les profs imposent" que "ce que les pontes de l'Éducation Nationale imposent". Mais bon, passons.
Oh làlà...
Tu m'entraînes sur un terrain miné, là, Belgarion, ou du moins, tu viens de me faire enfourcher mon cheval de bataille !
Non, les livres ne sont pas imposés par l'EN, non, ce sont les profs qui volontairement limitent leurs choix d'oeuvres à étudier en classe, juste parce qu'il est plus confortable d'étudier des oeuvres que tout le monde étudie, histoire d'avoir des profils ou autres supports tout faits. Ce sont donc aussi les profs qui ont une part de responsabilité dans cette disparition de certaines oeuvres, justement parce qu'ils ne sollicitent pas les éditeurs en les réclamant en collection poche.
Enfin, c'est sans doute un autre débat, mais il me tient à coeur.
Quant aux blogs, bien sûr que son auteur est libre, mais pour en consulter pas mal, je trouve quand même qu'on y retrouve souvent les mêmes oeuvres mises en avant ou critiquées négativement. Hasard?
Citation:
...puisque ce fil reprend, la coïncidence fait que j'ai eu Mauriac en Pléiade pour Noël !
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6308 Localisation: Sud
Posté le: Dim Déc 26, 2010 8:50 am Sujet du message:
Camille a écrit:
Quant aux blogs, bien sûr que son auteur est libre, mais pour en consulter pas mal, je trouve quand même qu'on y retrouve souvent les mêmes oeuvres mises en avant ou critiquées négativement. Hasard?
Ne lisant jamais les blogs, je ne sais pas à quoi tu fais vraiment allusion, Camille, mais il y a des livres (publiés, hélas, par je ne sais quelle aberration... ou à compte d'auteurs !) qui sont franchement mauvais => ce n'est sûrement pas un hasard si tout le monde en dit du mal, c'est que c'est impossible d'en dire du bien. Et si mes propres critiques élogieuses peuvent par moment rejoindre, par le plus grand des hasards (je reprends ton mot à dessein), celles d'autres gens, c'est que nous sommes plusieurs à avoir aimé le livre.
Après, je ne dis pas que la pression éditoriale n'existe pas du tout, ni le buzz, mais pas plus que pour les autres arts : il existe pour tous un indéniable "effet de mode", qui conditionne les goûts de ceux qui se fient à l'avis des critiques.
Cela dit, et pour revenir au sujet initial, j'ai récemment été contente de voir réédités des romans que je n'avais cessé de recommander, dans les 25 ans précédents, et qui étaient devenus peu à peu introuvables. Je pense notamment aux chefs-d'oeuvre de Le Guin (Les dépossédés et La main gauche de la nuit) et à Dosadi, d'Herbert. Mais il est vrai que ces romans avaient été justement encensé, et d'ailleurs primés, en leur temps. Conclusion : il est peut-être prématuré de désespérer . _________________ Même le soleil se couche.
Posté le: Dim Déc 26, 2010 9:43 am Sujet du message:
Je ne remets pas en question les critiques des blogeurs (je les lis et les apprécie vraiment). Non, ce que je veux dire, c'est que ce sont les mêmes livres qu'on trouve sur les blogs de la plupart des blogeurs. Les mêmes.
Ainsi, par exemple, cet engouement pour un écrivain du 19ème siècle comme Jane Austen (Carabas, ne rigole pas!) vient sans doute de la sortie du film Orgueil et Préjugés en 2006, mais il a été très bien épaulé par les blogs. Pourquoi ? Étrange qu'on redécouvre brusquement un auteur qui....n'est pas "extraordinaire". ( Même si je comprends qu'on l'apprécie).
Enfin, mon idée, c'est que les blogs sont de formidables outils de propagande/publicité pour les services marketing des éditeurs qui ont oublié d'être idiots.
Tant mieux pour ces romans, ces auteurs, mais je pense qu'il faut en avoir conscience.
Entre parenthèses, les plus grands distributeurs de livres comme Amazon en font autant...
Inscrit le: 24 Mar 2008 Messages: 3271 Localisation: Dans la lune
Posté le: Dim Déc 26, 2010 10:35 am Sujet du message:
Trop tard, j'ai rigolé!
Dans un sens, je suis complètement d'accord avec toi, mais justement, sauf pour ce qui concerne Jane Austen. D'ailleurs, plus que l'influence du film, je pense que c'est celle des séries BBC qui est en jeu, avec Colin Firth.
Mais je suis ravie qu'on (re)découvre un auteur "classique". Parce que je l'ai étudié en classe, quand même. Ce n'est peut-être pas le plus grand écrivain britannique, m'enfin ce n'est pas non plus Twilight et cie (twilight que j'ai lu, mais bon, aussitôt lu, aussitôt oublié).
Si internet permet de faire redécouvrir des auteurs, j'en suis ravie. Mais c'est à double tranchant, parce que ça en maintient une masse considérable dans l'oubli. _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6308 Localisation: Sud
Posté le: Dim Déc 26, 2010 10:38 am Sujet du message:
Et après ça certain éditeur va venir te dire que "Non, je n'envoie pas de SP, parce que ça ne sert à rien" 0-o !!! Mais je comprends mieux ce que tu veux dire.
Et le fait qu'un auteur du XIXe soit redécouvert (quelle que soit sa qualité intrinsèque, à la limite, et que tu l'apprécies ou pas) s'oppose justement à la disparition ou à l'oubli de son oeuvre, nan ? Et ce qui lui est arrivé peut arriver à d'autres, nan ? J'ai l'impression que tu te fais un peu un croche-pied, sur ce coup ;-)...
Par ailleurs, rien ne t'empêche d'avoir ton propre blog, et de vanter les mérites des bouquins que tu aimes et qui ne sont pas forcément ceux de tout le monde... sans compter que c'est aussi à cela que servent les forums, dont le Coin ! _________________ Même le soleil se couche.
Posté le: Dim Déc 26, 2010 11:59 am Sujet du message:
Oui, mais Mauriac, lui, n'a pas eu la chance qu'a eue Austen. Et franchement, il aurait dû avoir cette chance. Tout comme plein d'autres grands auteurs allègrement laissés de côté parce qu'ils ne sont pas populaires ou parce qu'ils n'ont pas eu la chance qu'un cinéaste s'occupe d'eux. Qui lit encore Mauriac... à part Turb ...... et moi...et quelques autres ici, sur ce forum ?
Pour le blog, non, pas envie. Mais je me fais un plaisir d'étudier Mauriac en cours ou plein d'autres qui sont boudés à la fois par les profs et par les blogeurs...
Enfin, je n'arriverai pas à refaire le monde de l'édition toute seule...je le sens pas, quoi.
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
Posté le: Dim Déc 26, 2010 12:47 pm Sujet du message:
J'ai lu Mauriac quand j'étais petite, un de mes profs de français de collège l'ayant noté dans une longue liste de bouquins qu'il m'avait recommandé pour ma culture littéraire générale. Comme quoi, ce n'est pas boudé par tous les profs ! Cette liste comprenait pour une grande part des livres qui me sont de mauvais souvenirs de lecture, celui-ci en fait partie. Bon, il faut reconnaître que j'aime rarement la littérature générale "classique" (Balzac, Zola et les autres), mes yeux se ferment en les lisant. Je n'aime pas non plus Twilight (que j'ai lu avec la même idée de culture générale), mais à tout prendre... je choisir Twilight sans hésiter ! Les gens évoluent, ce qu'ils lisent aussi, c'est la vie ! Si certaines oeuvres disparaissent, d'autres les remplacent, ça fait de la place pour la variété. _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6308 Localisation: Sud
Posté le: Dim Déc 26, 2010 2:06 pm Sujet du message:
Bon, je dois dire que Thérèse Desqueyroux ne m'a pas donné envie de lire autre chose de son auteur. Que veux-tu ? A chacun son Austen !
Cela dit, rien ne dit qu'il ne sera pas re-découvert un jour, pourquoi pas ? Il y a 30 ans, qui aurait parié sur une (re)découverte de Jane Austen par le grand public ? _________________ Même le soleil se couche.
Posté le: Dim Déc 26, 2010 5:28 pm Sujet du message:
Gide est déjà en téléchargement gratuit sur certains sites.
Mais mon pauvre Mauriac (oui, je le vénère) est même boudé par les sites de téléchargement.....
Et Thérèse Desqueyroux est encore un bon exemple de ce que les profs sont capables de faire à un auteur: le limiter à une seule oeuvre, et pas la meilleure.
Lisez La Pharisienne, L'Agneau (sa suite), Le Mal, Le Désert de l'Amour, Génitrix....Gé-nial !
Inscrit le: 10 Mai 2003 Messages: 1241 Localisation: Martigues en Provence
Posté le: Dim Déc 26, 2010 5:38 pm Sujet du message:
bonjour
tu me redonnes l'envie d'ouvrir un Mauriac, tu vois tu ne prêches pas dans le désert, surtout que cette année fut pauvre en lecture, après le décés de Nadine je n'arrivais plus a ouvrir un livre.
grosses bises et joyeuses fêtes
Maurice _________________ "Sur les rayons des bibliothèques, je vis un monde surgir de l'horizon" (Jack London)
Maintenant je ne retarde rien Ne repousse ou ne conserve rien qui pourrait apporter de la joie et des rires à nos vies Je me dis que chaque jour est spécial
Chaque jour, chaque heure, chaque minute est spéciale
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page 1, 2Suivante
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, mais j'aimerais bien lire ce bouquin ! Saurais-tu comment je pourrais me le procurer ?
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