Sade & Laclos ont-ils des points communs (débat sulfureux)

[Kaelindra]

Turb ?? As-tu réellement lu du Sade ?! Prenons par exemple La Philosophie dans le Boudoir ou autres 120 journées de Sodome... Laclos et Sade n'ont absolument rien à voir !! Laclos dépeint les moeurs libertines dans un ton extrêmement subtil. Ses personnages, bien que libertins, ne tiennent jamais de propos vulgaires. Même s'il est question quelque fois "d'acte sexuel", il sera à peine énoncé, et surtout pas décrit ! On reste quand même à la limite de la bienséance. Alors que Sade... Les actions sont décrites de manière très crues (et encore, je suis gentille quand je dis ça...), les discours tenus sont complètement immoraux, même pour un lecteur de notre temps (il est par exemple parfois question de pédophilie), le corps humain est décrit dans sa plus horrible trivialité...

Pour faire court: Sade et Laclos n'ont absolument RIEN en commun.
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Mes lectures...

[Turb]

Tiens, je n'avais pas répondu ? Il me semblait pourtant, mais ailleurs - j'ai lu les deux ouvrages que tu cites, et des morceaux de Justine (pas de blague). Pour résumer : si, je pense qu'il y a à voir. Sade est abject (et je ne comprends pas qu'on puisse lui trouver quelque chose), mais les liaisons dangeureuses ont également quelque chose d'abject, certes plus subtil, moins cru et plein de circonvolutions, mais qui est du même ordre. C'est pour cela que je disais que l'« esprit » de l'un me rappellait l'autre.
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En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus

[Arsenik_]

mouai non j'suis pas d'accord car on peut faire lire Laclos a un ado sans crainte de lui faire faire des cauchemars tandis que Sade est quand meme reservé à un public plus qu'averti, quand j'ai lu La philosophie dans le Boudoir, enfin lu parcourru plutot, j'avais pas 12 ans et pourtant j'avais les cheveux qui se dressaient sur la tete, meme le porno de canal+ est plus soft que ca ... Je ne comprend meme pas que l'on puisse publier de tels ecrits et dieu sait qu'il en faut pour me choquer...
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" Le plutonium peut nuire pendant des millénaires, mais l'arsenic est eternel"

[Dahud]

[myriade]

Pour répondre à Dahud :
le sexe comme sujet principal
Sinon , Laclos possède les mots, il en use pour développer les intrigues de ses personnages de même que pour effeuiller avec subtilité "l'acte".
La prose de Sade est beaucoup plus lapidaire, les termes utilisés sont directs, sans équivoque , l'action devient presque mécanique du fait de cette tendance à la répétition des mêmes évènements avec quelques variantes concernant les lieux les personnes.
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Veni vidi vici

[Catherine Dufour]

Il ne s'agit pas de sexe : il s'agit de méchanceté. De goût pour la souffrance des autres. Ou plutôt, de volonté de puissance et d'empreinte personnelle sur le monde. Les personnages de Sade y vont au fouet et ceux de Laclos à la plume mais le but recherché est le même. Ils ne veulent pas jouir mais dominer, contraindre, réifier et finalement, tuer.
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Cat

[myriade]

Effectivement, dans les deux cas, il existe un désir de domination et de manipulation. Cependant , la domination peut s'exercer de diverses manières comme la violence physique. Or, dans les liaisons dangereuses, il ne me semble pas que les protagonistes ont usé de viol pour atteindre leur objectif contrairement à Justine.
Et quel cet objectif? Le but recherché , dans les deux cas, me parait lié en premier lieu au sexe. S'il s'agissait principalement de donner la mort, je crois qu'il existe des moyens beaucoup plus simples.
Et dans les deux cas, je ne peux que constater que les dominateurs tirent une certaine jouissance du fait de la souffrance infligée.
Enfin, chez Laclos, la morale est sauve puisque les méchants sont punis. Pour Sade, étant donné que je n'ai pas "survolé" le livre jusqu'au bout , je ne connais pas la fin.
Néanmoins, les deux auteurs abordent à leur manière un questionnement sur la morale. Dans le contexte actuel , c'est peut être de laisser les grands décideurs tourner en rond sur une plus que honteuse purification éthnique pour des histoires d'argent...
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Veni vidi vici

[Catherine Dufour]

[hedwige]

D'accord, entièrement! Valmont est en cela très proche d'un Don Juan pour qui la conquète seule importe et il est à mille lieues de Sade pour qui la conquète n'a aucun sens.
Chez Sade, seule la consommation effrénée est recherchée...
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Lire, c'est aimer écrire
http://les-bibliophages.niceboards.net/index.htm
http://raconte-moi.niceboard.com/

[Catherine Dufour]

Oui mais bizarrement, il y est peu question de plaisir. Un peu comme quelqu'un qui collectionnerait les Ferrari et n'aimerait pas conduire.
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Cat

[myriade]

Effectivement, Valmont utilise la contrainte psychologique essentiellement , pour obtenir le consentement de Cécile. On peut comparer cet acte à la contrainte dont use la mère de Cécile pour obtenir son consentement à un mariage arrangé donc à des rapports non désirés.
Mme Tourvel n'échappe également pas au même genre de contraintes. Pourtant lorsque Valmont atteint son but, ce prédateur pourtant très expérimenté, en quète de souffrance féminine, s'en trouve déstabilisé. Mais la chasse a été longue et éprouvante et explique peut-être de tels sentiments.
Enfin, je ne m'attarderai pas, pour des raisons évidentes, sur les « malheurs » de Mme de Merteuil .
Si le sexe n' aucun intérêt chez les libertins, pourquoi deux romans du genre abordent en permanence le même sujet?

Définition

libertin, ine adjectif et nom.
1. Anc. Au XVIIe s., se disait de ceux qui mettaient en doute les dogmes de la religion et revendiquaient le droit à la libre pensée.
2. Mod. Qui s'adonne aux plaisirs charnels. Par ext.Propos libertins. Gravures libertines.


Encyclopédie Hachette
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[Crazy]

[Catherine Dufour]

[myriade]

c'est vrai que mes souvenirs des Liaisons Dangereuses sont plus vivaces à propos du film ( je ne cite pas lequel, pour moi un seul sort du lot) que du livre d'où effectivement une vision probablement édulcorée des personnages
Ton argumentation est en tout cas très intéressante et me donne beaucoup à réfléchir.

je reposte exprès parce que j'ai toujours en tête l'expression utilisée pour définir la créature protéiforme : une grande justesse et tout simplement bluffant.

Y'a la fonction éditer pour ça -- Crazy
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[Catherine Dufour]

Merci.
(Zut, il doit y avoir une fonction spéciale pour remercier, mais je ne la connais pas.)
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Cat

[Zelphalya]

Y'a un smiley pour les mercis
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Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs

[Lisbeï]

+1 avec Catherine Dufour.

J'aurais envie de dire, aussi, que leur positionnement par rapport à la société me paraît légèrement différent : Laclos décrit (au vitriol !) ce qui se passe, de façon plutôt fidèle, finalement. Sade vise à choquer, certes, mais il me semble qu'il décrit la société telle qu'il la voit : puante.
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Même le soleil se couche.

[myriade]

Crazy ben j'avoue à ma grande honte que je ne savais pas à quoi ça servait "éditer" il n'y aurait pas un petit manuel dans le coin pour expliquer les différentes fonctions
Pour en revenir à l'athéisme, le but de mes définitions n'était pas de décrier ceux qui ont fait ce choix. Le fait est que dans notre société actuelle, l'athéisme n'empêche pas certains individus de se réaliser dans des associations caritatives sans arrière pensée donc pour un avenir paradisiaque alors que la religion nous montre, dans certains cas encore, ses aspects les plus sombres. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut sombrer à tout prix dans un manichéisme trop simpliste : l' être humain est à mon sens d'une grande complexité et possède des caractéristiques paradoxales qui espliquent je pense les mêmes contradictions qui définissent la "créature protéiforme" comme l'avait souligné Catherine.
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[Zelphalya]

Pour l'aide technique pour le fonctionnement du forum il y a la FAQ http://www.coindeslecteurs.com/faq.php , tout n'est pas valable mais ça donne déjà pas mal de trucs
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Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs

[myriade]

merci Zephalya
Je tenais juste à préciser que Crazy la dictatrrice en stage m'avait envoyé des infos sur le sujet et en tout cas re merciements à toutes les deux.
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