Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2599 Localisation: Lille
Posté le: Ven Aoû 10, 2007 2:13 pm Sujet du message:
A noter que "le Grand Fossé" est sorti en Ch'ti et ça donne "Ch'village copé in deu" ou quelque chose de proche C'est illisible _________________ Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs
Et pour relancer, dans quel album César dit-il : « ça va, les commentaires, je me les réserve ! » ? _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus
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Posté le: Mer Sep 12, 2007 2:22 pm Sujet du message:
Zelphalya a écrit:
Je tente le contraire :
Astérix chez les Belges
ou
Astérix chez les Helvètes
Je suppose que mon indice réduisait un peu trop les possibilités...
C'est en fait dans Astérix chez les Belges. Un chef belge vient d'inviter Astérix, Obélix et Abraracourcix dans son village et demande qu'on prépare un festin avec un excès de jargon qui pousse Obélix à faire cette remarque.
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2599 Localisation: Lille
Posté le: Mer Sep 12, 2007 4:43 pm Sujet du message:
Ben en fait j'y ai pensé par intuition au début mais j'ai pas osé le dire
Je me souvenais plus du tout de ce passage, pourtant c'est un de mes albums préférés _________________ Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs
Inscrit le: 07 Déc 2010 Messages: 473 Localisation: Loir et Cher
Posté le: Ven Déc 24, 2010 3:23 pm Sujet du message:
Belgarion a écrit:
"Ta remise sur pied lui a fait perdre la tête ! Bravo !"
Le combat des chefs?
Pour en revenir au dernier tome sorti. Je me suis forcé à le lire en entier (ce fut ardu).
Les anagrammes sont grossiers : nagmas pour mangas, Toune (Homophone de toon), les super-clones viennent de la planète Tadsylwine (anagramme de Walt Disney) et le nom de leur chef et sage est "Hubs" (anagramme de Bush).
L'auteur règle ses comptes avec les bandes dessinés qu'il estime dignes et indignes.
Les comics sont des clones interchangeables, le mangas n'échappent à aucun des clichés des meilleurs moment du péril jaune, les toons sont décrits comme acceptables mais on les sent hautains et paternalistes.
Astérix, jusque là, était une bande dessinée humaniste. Les pays visités et les adversaires rencontrés étaient toujours traités avec une certaine tendresse de la part du dessinateur. Même les romains étaient capable d'autodérision et faisaient preuve d'un sens caustique de haute volée.
Avec ce tome, une page est tournée. Désormais, Asterix sert de média pour une communication francobelgocentriste. Il n'y a pas d'intrigue tout simplement parce qu'il n'y a pas d'histoire à raconter. Les scènes s'enchainent afin de permettre à l'auteur de donner ses avis successifs sur le monde de la bande dessiné actuelle. Le moins que je puisse dire, c'est que je ne les partage pas.
Je suis tout simplement écœuré. En ce qui me concerne, Astérix est mort avec ce dernier album.
Les termes utilisés lors de ce commentaire peuvent sembler excessifs, mais ils reflètent le désarroi d'un ancien fan. Je me suis senti trahi par cet album et cet auteur. _________________ N'est déçu que celui qui croit trop. N'est heureux que celui qui croit assez.
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
Posté le: Sam Déc 25, 2010 2:59 pm Sujet du message:
Mika a écrit:
Belgarion a écrit:
"Ta remise sur pied lui a fait perdre la tête ! Bravo !"
Le combat des chefs?
Nan, j'avais déjà proposé en page 1
Pour le reste de ton analyse, ma foi c'est très intéressant... et aberrant pour l'auteur
Je ne l'ai lu qu'en supermarché, donc pas avec le même oeil critique, mais je me souviens fort bien ne pas avoir apprécié. _________________ Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil
Posté le: Sam Déc 25, 2010 8:00 pm Sujet du message:
Je partagerai aussi le point de vue Mika. La qualité de l'album Le Ciel lui Tombe sur la Tête laisse vraiment à désirer. La disparition de Goscinny avait déjà laissé entrevoir une baisse de qualité évidente des intrigues et des dialogues. Je ne me rappelle plus précisément à partir de quel album Uderzo fut à l'origine des dessins et des textes (Le fils d'Astérix?), mais j'ai souvenir qu'à part quelques exceptions ( L'Odyssée d'Astérix, par exemple, avec Sean Connery et Bernard Blier) cela commençait à laisser à désirer. Ce dernier album est affligeant selon moi. Loin derrière les brillantissimes Le Devin,Le Combat des Chefs ou autres Astérix Gladiateur( J'en oublie). Je pense qu'Uderzo ne fera jamais pire... Enfin j'espère.
Posté le: Dim Déc 26, 2010 1:10 am Sujet du message:
Oui, mais je crois qu'Uderzo avait des idées d'avance de Goscinny, et qu'il épuise les notes de ce dernier au fur et à mesure. _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus
Posté le: Dim Déc 26, 2010 12:37 pm Sujet du message:
"Épuiser", au propre comme au figuré, est bien la syllepse appropriée ! Pauvres notes... _________________ "Au commencement était le verbe.
Puis arriva le traitement de texte, et leur foutu processeur de pensée.
La mort de la littérature s'ensuivit. Ainsi va la vie."
(Dan Simmons, Les Cantos d'Hypérion : Endymion-T3).
Inscrit le: 23 Nov 2010 Messages: 1049 Localisation: Lille
Posté le: Mar Déc 28, 2010 12:33 pm Sujet du message:
J'avais acheté un Astérix paru après la mort de Goscinny, La traviata je crois, et plus jamais ! Même en tête de gondole je ne feuillette même plus.
L'âme de la BD a disparu, ce n'est plus que du marketing _________________ “Un livre n'est pas seulement un ami, il vous aide à en acquérir de nouveaux. Quand vous vous êtes nourri l'esprit et l'âme d'un livre, vous vous êtes enrichis. Mais vous l'êtes trois fois plus quand vous le transmettez ensuite à autrui.”
Posté le: Mar Déc 28, 2010 5:06 pm Sujet du message:
Latraviata est sauvable : il y a le gag du vote à main levée. Et puis... et puis... euh... _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
Posté le: Mar Avr 02, 2013 7:49 pm Sujet du message:
natiora a écrit:
J'avais acheté un Astérix paru après la mort de Goscinny, La traviata je crois, et plus jamais ! Même en tête de gondole je ne feuillette même plus.
L'âme de la BD a disparu, ce n'est plus que du marketing
Quand j'étais petit je ne faisais pas la différence au début, mais j'ai quand même pas aimé La Rose et le Glaive à sa parution (même à mon âge je trouvais ça macho, c'est dire...). Cela dit, certains scénarisés par Uderzo allaient encore : L'Odyssée d'Astérix et Le Fils d'Astérix, par exemple. Le Grand Fossé pouvait aller aussi, mais il y a sûrement un tas d'allusions politiques que je ne comprenais pas à l'époque. Mais ce qui est paru après La Rose et le Glaive est tout simplement ignoble. Uderzo ne sait plus quoi faire et fait péter les bases de l'univers de la BD les unes après les autres sous prétexte de se renouveler, sans même y arriver.
Posté le: Mar Nov 19, 2013 8:37 pm Sujet du message:
Voilà donc le dernier Astérix
J'ai été profondément traumatisé ( je pèse mes mots) par la lecture Du Ciel lui est Tombé sur la Tête... Astérix contre Goldorak, non merci...
Quand j'ai feuilleté la bd chez un libraire j'ai ressenti une certaine crainte en voyant apparaître le monstre du Loch Ness... J'ai fait l'acquisition de cet album en l'offrant à ma fille aînée... qui était ravie, et moi j'ai pu l'acheter et le lire en utilisant un faux prétexte. Ma fille a adoré, c'est le plus important, elle a déjà lu quelques tomes qui précèdent, je lui souhaite de prendre autant de plaisir en lisant les prochains que j'ai eu à lire les anciens.
L'histoire n'a rien de bien original, Astérix et Obélix vont rendre visite à au peuple picte( après les belges, les helvètes, les normands, les égyptiens et bien d'autres.).
Il faudra aider un écossais à libérer sa chérie retenue prisonnière par le méchant Mac Abbeh, qui se fait aider par les Romains.
On retrouve les habituels jeux de mots, les querelles entre Mooosieur Astérix et son Gros copain qui répète qu'il n'est pas gros. Il semble évident que les auteurs sont des fans, ils tirent assez habilement les ficelles qui ont fait le succès de la série...pourquoi changer une recette qui plaît.
J'ai aimé le "personnage" du Monstre du Loch Ness ( qui me faisait pourtant douter), qui se comporte comme un labrador, tout comme les gags qui tournent autour des pictogrammes.
Certaines vignettes m'ont un peu rendu dubitatif: explication technique de l'immersion pour rejoindre la grotte du monstre, ou bataille légendée qui n'apporte pas grand chose.
Les dessins de Conrad ne m'ont pas emballé. Si certains profils des principaux héros sont parfaitement réussis et semblables à leurs "aînés", leur visage représenté sous la colère ou d'autres expressions les rendent parfois méconnaissables. Mais ce qui m'a le plus dérangé réside dans les arrière-plans que je trouve bien moins travaillés que ceux d'Uderzo.Mais là je dois parler en fan, car l'album est de facture tout à fait correcte et relance mon intérêt pour la série.
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Posté le: Mer Nov 20, 2013 12:01 am Sujet du message:
Sympathique, mais bon, on ne retrouve pas le charme des anciens. Cela dit, il est meilleur que le dernier d'Uderzo.
Quelques gags sont très sympas et dignes du duo Uderzo-Goscinny (le fondu enchaîné). Mais l'histoire ne paye pas de mine. Et Mme Agecanonix est ratée. Mince, elle est censée être canon... Par contre, les femmes du village m'ont bien amusée au début de l'album. _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
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Posté le: Lun Nov 25, 2013 10:07 pm Sujet du message:
Je l'ai de loin préféré à Le ciel lui est tombé sur la tête. On retrouve plus l'esprit des albums d'avant, même s'il y a encore quelques "maladresses".
Effectivement, je trouve aussi que les arrières-plans sont moins travaillés, et surtout je trouve certains jeux de mots sur les noms un peu ratés. Je m'explique : dans les albums d'avant, les jeux de mots coulaient tout seul, pas besoin de trop réfléchir, c'était évident. Dans cet album, certains noms m'ont un peu échappés, et il y en a d'autres que j'ai compris au milieu de l'histoire...
Mais bon c'était quand même un album agréable à lire, et ça me rassure un peu pour la suite, s'il y en a une, car on est loin de Le ciel.... _________________ Mon blog sur le livre jeunesse : http://lepetitmondedulivrejeunesse.over-blog.fr/
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
Posté le: Mar Nov 26, 2013 6:53 pm Sujet du message:
Je rejoins à peu près les avis précédents : pour moi, c'est un album qui a l'avantage de remettre la série sur les rails après les catastrophes qu'étaient les derniers Uderzo (et encore, je m'étais arrêté à La Galère d'Obélix, n'ayant jamais osé aller lire Le Ciel leur tombe sur la tête après ce que j'en ai entendu raconter !).
Le dessin respecte le style d'origine de la série tout en développant une "patte" un peu différente, et le scénario est très respectueux de l'esprit de la série. L'idée de base (mettre en scène les Pictes) est bonne et pouvait donner lieu à toutes sortes d'excellentes choses (Obélix aux jeux des highlands, ça manquait à la série !). Et effectivement il y a de bons gags, certains très bons... mais l'ensemble m'a laissé sur ma faim. L'intrigue principale m'a paru trop plan-plan et les pages me laissaient souvent une impression de creux. J'ai eu l'impression que le scénariste ne "serrait" pas assez l'histoire et le nombre de gags par page par rapport au format très restreint et donc très difficile qu'est un album de 48 pages.
Et puis, j'ai trouvé aussi qu'il n'y avait pas assez de gags vraiment liés à l'Antiquité et à la Gaule, alors que Goscinny jouait constamment sur les deux (gags "antiques" et anachronismes). Pas sûr que le scénariste ait la culture générale et/ou ait fait assez de boulot pour pouvoir être à la hauteur sur cet aspect.
Cela étant dit, étant données les énormes contraintes qui pesaient sur la nouvelle paire d'auteurs, le résultat n'est pas déshonorant et me rassure un peu sur l'avenir d'Astérix... J'espère juste que les prochains albums seront encore meilleurs.
Posté le: Mar Nov 26, 2013 9:03 pm Sujet du message:
Ça me rappelle mon enfance, je les ai lu en boucle pendant au moins 3 ans (on avait pas beaucoup de BD, mais presque tout les Astérix et les Gaston Lagaffe) et je les ai relu récemment avec toujours autant de plaisir et en comprenant plus les blagues du coup.
J'ai moins lu les nouveaux par contre donc pas d'avis sur l'histoire mais j'aime le graphisme.
Album de 1967. Je pensais lire un truc vieillot...erreur...enfin en partie:
Les couleurs sont datées ( ciels orange ou rose qui pètent), la tendance à expliquer au lecteur ce qui est pourtant évident ( même si le public visé est avant tout le jeune lecteur), une intrigue simple(-iste?)...mais un côté vintage qui a son charme aussi: des personnages qui n'ont pas encore leur aspect et leur caractère qui ont fait leur succès: César, Abraracoucix et Assurancetourix m'ont semblé méconnaissables. Obélix, lui, a un rôle tout à fait secondaire ( sans Idefix d'ailleurs) et laisse le second rôle à Panoramix ( dont le visage n'est qu'un nez). Un barde toléré au banquet de fin et qui chante...
Le scénario est plaisant ( Les Romains envoient un espion découvrir le secret de la force des Gaulois) certains passages demeurent toujours aussi sympas comme le moment où l'espion se rend compte du pouvoir de ces gaulois ( qui travaillent le fer à coup de poing), ou les effets secondaires de la fausse potion magique...
Bref, un bon moment de lecture pour un premier tome qui pose les bases ( pas encore figées) de cette superbe série.
Inscrit le: 13 Mar 2005 Messages: 3974 Localisation: 92 Antony
Posté le: Mer Fév 25, 2015 9:35 am Sujet du message:
J'adorais étant gamin , j'achetais tous les albums , puis au fil du temps......
J'ai commencé à lâcher un peu après " Astérix et le chaudron..... _________________ Quand on en arrive au mieux que rien , tous les désespoirs sont permis .
Posté le: Mer Fév 25, 2015 12:21 pm Sujet du message:
Ah mince...tu en as loupé des formidables alors: Astérix en Corse, la Zizanie, Le Domaine des Dieux et... Astérix chez les Helvètes!!!! Il est fou ce Suisse 24
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
Posté le: Sam Déc 26, 2015 4:07 pm Sujet du message:
Le Papyrus de César m'a fait plutôt bonne impression. On reste en dessous de ce que fait Goscinny, mais le scénario redevient plus inventif et mieux ficelé que celui d'Astérix chez les Pictes qui sous-exploitait terriblement son sujet. Au moins, dans Le Papyrus de César, certains gags ont un lien avec l'Antiquité !
Ce Noël, j'ai reçu trois Astérix scénarisés par Goscinny, parce que, mine de rien, il y en a encore beaucoup que je n'ai pas lus (et je ne suis pas pressés de les avoir tous terminés !). J'ai donc lu et adoré :
- Le Domaine des dieux, que je connaissais déjà un peu car il a été récemment adapté en film d'animation en images de synthèse, avec Alexandre Astier au scénario : le résultat était vraiment bon, le meilleur dessin animé Astérix depuis un bon bout de temps.
Lire la version album permet de retrouver les grands moments (en partie étendus ou modifiés dans le film d'animation, même si l'ensemble reste très fidèle) et de replacer l'album dans son contexte en pleines années 1970. Pourtant, c'est aussi l'un des albums qui me semble offrir la réflexion la plus fouillée : il parle à la fois de la romanisation, des ruses vicieuses de la domination culturelle, mais aussi plus largement et plus simplement de l'immigration, de la colonisation, du contact entre les cultures, etc. Je trouve qu'il fait potentiellement référence à pas mal de situations de tension ou de conflit et qu'il permet d'y réfléchir intelligemment, même si, de ce point de vue, le film approfondit encore la réflexion entamée par l'album, qui en reste à des solutions farcesques.
- Astérix en Corse, déjà lu en BDthèque, mais que j'ai relu, puis rererelu, avec énormément de plaisir. Un de mes nouveaux préférés de la série ! Les gags sont variés et tous meilleurs les uns que les autres et ça n'arrête pas une seconde, le dessin est superbe, l'intrigue alterne la drôlerie et l'épique...
- Astérix chez les Belges, que j'ai commencé par trouver un peu "vide" par rapport aux précédents à cause des gags moins denses et du principe un peu basique (on va voir qui tape le plus de Romains), mais qui s'avère finalement de bonne facture. Mine de rien, il se passe quand même pas mal de choses, et il y a quelques gags à long terme particulièrement bien trouvés (l'utilisation des pirates est génialissime !).
Si j'avais des étagères plus spacieuses, je me précipiterais déjà pour en acheter d'autres (des albums ; pour le moment, ce sont les étagères qu'il faut que je rachète).
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
Posté le: Mar Nov 07, 2017 9:56 am Sujet du message:
un avis rapide sur Astérix et la Transitalique : mouof.
... Bon, je détaille un peu plus, tout de même : l'idée de base (une course en italie) est intéressante et permet de voir des endroits différents, mais je trouve qu'elle souffre de la comparaison avec Le Tour de Gaule d'Astérix ou d'autres albums où les deux Gaulois doivent surmonter des épreuves sportives. En effet, les lieux visités ne m'ont pas paru très bien campés et les ressorts de la course sont très, très génériques (on pourrait être dans un épisode des Fous du volant ou d'un peu n'importe quelle BD ou série animée pour la jeunesse avec une course).
Les personnages font un peu "galerie de clins d'oeil faciles aux albums précédents", avec tout de même quelques nouveautés (les Kouchites).
Même les rebondissements de la fin ne sont vraiment pas du tout imprévisibles.
Spoiler:
Le mystérieux conducteur au masque d'or était en fait César ? ... Je suis le seul à m'en être douté tout de suite ?
Il y a tout de même quelques efforts pour faire de l'humour lié à l'Antiquité (le garrum, les Cimbres). Mais globalement, le résultat m'a paru en-dessous du Papyrus de César. Même si, encore une fois, au moins, on évite les énormes fautes de goût des derniers albums scénarisés par Uderzo.
Posté le: Sam Nov 11, 2017 11:40 am Sujet du message:
Les Lauriers de César est aussi un album très drôle, un de mes préférés avec Astérix Légionnaire. J'ai l'impression que quand Astérix et Obélix sont à Rome c'est souvent plus réussi.
Posté le: Mar Nov 14, 2017 10:16 pm Sujet du message:
Ainsi que Le Bouclier Arverne, par Bélénos ! _________________ "Au commencement était le verbe.
Puis arriva le traitement de texte, et leur foutu processeur de pensée.
La mort de la littérature s'ensuivit. Ainsi va la vie."
(Dan Simmons, Les Cantos d'Hypérion : Endymion-T3).
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Oct 21, 2021 9:08 pm Sujet du message:
Lu rapidement Astérix et le Griffon de Conrad et Ferry. C'est toujours un brin plan-plan et bon enfant plutôt que du grand génie, mais l'intrigue principale est bien trouvée (et tombe en plein parmi les domaines qui m'intéressent).
Attention, gros spoiler dans ce passage puisque je discute de la fin :
Spoiler:
On est en pleines études mythologiques, avec une légende locale sur les griffons qui s'avère avoir été causée en partie par le cadavre d'un dinosaure cératopsien congelé dans un lac glacé. Cette idée est documentée par des articles scientifiques sur les origines possibles du mythe des griffons - articles qui ne m'ont jamais vraiment convaincu en eux-mêmes, de par ma formation en études mythologiques, parce que ça ne peut qu'être plus compliqué que ça. Mais en tant qu'inspiration, ça fonctionne très bien, et je trouve que le scénario utilise ça de manière intelligente. (Notamment parce que l'album est loin de se résumer à ça !)
Les rôles d'Astérix et d'Obélix sont plutôt bien équilibrés. Idéfix est également mis à contribution avec intelligence.
Le duo d'explorateurs romains est assez bien campé et les gags impliquant les légionnaires m'ont semblé terriblement sympathiques.
Les jeux de mots équilibrent savamment les références à l'Antiquité documentées, la culture générale et l'allusion à l'actualité. Certaines allusions, faciles, à la pandémie, m'ont quand même fait pouffer.
Je trouve cependant l'ensemble trop plan-plan et manquant de souffle, avec plusieurs personnages, situations et événements sous-exploités :
Spoiler:
César apparaît à peine, délègue tout et ne semble guère perturbé à la fin de l'album quand ses envoyés ont échoué.
Panoramix, un de mes personnages préférés, dit à peine trois mots amusants et n'est guère que l'ombre du sage avisé qu'il est dans les albums de Goscinny.
Le manque de potion magique est normalement un grave sujet d'inquiétude pour les Gaulois. Ici, Astérix se débrouille sans problème sans potion. Du coup, les héros ne sont jamais ni en danger, ni inquiets, et le voyage vers le nord s'avère une vraie promenade.
L'exploration manque de mystère et de périls réels.
Quant aux Amazones, elles s'effacent vite devant les Gaulois et aucune d'elles ne se détache vraiment des autres - puisque, les présentations passées, elles parlent peu et ne font pas grand-chose en dehors des gags.
Bref, l'aventure se résume à une suite gentillette de gags et de jeux de mots. Or Astérix, ce n'est pas ça : c'est à la fois de l'aventure et de l'humour. D'ailleurs, à propos de jeux de mots...
Il n'y a finalement quasi aucune citation latine réellement tirée d'auteurs latins. Et même
Spoiler:
l'auteur grec antique censé documenter le griffon n'est pas un vrai auteur (il y en a pourtant !).
Cela manque de culture classique réelle, un paradoxe pour un album qui choisissait un sujet pareil.
C'est pour le moment mon second préféré parmi ceux des auteurs actuels, après Le Papyrus de César.
L'album précédent, La Fille de Vercingétorix, m'a plu sur le moment, mais ne m'a pas laissé un souvenir très marquant. Il m'avait cependant paru meilleur qu'Astérix et la Transitalique. _________________ Si ça vous intéresse : mon blog de lectures (dont des messages postés sur le Coin et étoffés pour l'occasion) et un site sur mes publications
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Posté le: Dim Nov 07, 2021 12:50 pm Sujet du message:
Bien aimé ce dernier Astérix, mais je suis d'accord aussi avec tes remarques sur le manque de souffle et le paradoxe de la potion magique manquante qui ne pose finalement pas de problème.
J'ai beaucoup aimé les jeux de mots, surtout celui sur la pandémie, discret, bien amené et pas prise de tête.
Pour moi, un bon cru, pas excellent, mais bon. _________________ On ne sait jamais ce que notre malchance nous a évité de pire. Cormac McCarthy
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