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Le pourcentage de bons livres, selon vous ?
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theyoubot



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MessagePosté le: Jeu Jan 09, 2014 1:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Je ne sais comment se sont formés les deux groupes mis en évidence par ce sujet. § premier message.
Le groupe des 80% est il composé d'acheteurs plus habiles ? De lecteurs plus sensibles à des éléments plus faciles à cerner dans un achat éventuel ?

Une autre explication serait que je ne suis pas un public facile. J'exige peut être trop sur certains points précis : rythme, cohésion des lignes narratives autour d'un personnage central, rebondissements etc.
Ca ne représente pas, loin s'en faut, toutes les qualités possibles d'un bon roman. Or comme je ne recherche que celles-là, mon taux de satisfaction est forcément bas.
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Cat



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MessagePosté le: Dim Jan 19, 2014 9:44 am    Sujet du message: pourcentage de bons livres Répondre en citant

Bonjour à tous,

Personnellement je lis beaucoup comme vous tous et dans tous les genres : fantasy, science fiction, policier, historique ... et je dois avouer que le pourcentage de bons livres diminue selon moi avec la parution massive et les ersatzs : en fait dès qu'un livre connait un succès dans les mois qui suivent on retrouve des livres dont l'histoire ressemble très étrangement, mais ils sont souvent décevants et bien moins écrit (je me demande à partir de quel moment on considère que c'est du plagiat parce que des fois c'est très limite).
Sinon si vous avez quelque conseils à me donner pour lire un bon livre de science fiction (tel que Dune ou hypérion) je suis preneuse.

Merci
Cat
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theyoubot



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MessagePosté le: Dim Jan 19, 2014 3:34 pm    Sujet du message: Re: pourcentage de bons livres Répondre en citant

Cat a écrit:
si vous avez quelque conseils à me donner pour lire un bon livre de science fiction

On a :
> quelques conseils de bons livres de SF
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theyoubot



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MessagePosté le: Dim Mar 01, 2015 2:33 pm    Sujet du message: Re: pourcentage de bons livres Répondre en citant

theyoubot a écrit:
J'exige peut être trop sur certains points précis : rythme, cohésion des lignes narratives autour d'un personnage central, rebondissements etc.

Loi de Sturgeon
"90 % de n'importe quoi est de mauvaise qualité"

J'ai passé quasiment toute ma vie à me dire que mon pourcentage était anormalement bas. Qu'en réalité, tous ces vendus faisant de le pub et tous ces critiques sincères mais incompétents étaient peut être dans le vrai. Tous ces moments de stupéfaction ici quand Lisbei, Soleil ou Hoël encensaient des romans que je jugeais minables. En me basant sur des critères qui ne leur avaient visiblement jamais semblé pertinents, voire qui ne leur avaient jamais traversé l'esprit. Et voila qu'aujourd'hui je découvre cette loi. Merci Monsieur Théodore Sturgeon de venir me tenir compagnie. Nous ne sommes pas très nombreux de ce côté de la ligne.

> wikipédia : La loi de Sturgeon
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Dim Mar 01, 2015 11:20 pm    Sujet du message: Re: pourcentage de bons livres Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Merci Monsieur Théodore Sturgeon de venir me tenir compagnie. Nous ne sommes pas très nombreux de ce côté de la ligne.

> wikipédia : La loi de Sturgeon


Ben , le Théodore , comme écrivain , c'est un de mes préférés , mais comme compagnie... comment dire...
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Lisbeï



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MessagePosté le: Lun Mar 02, 2015 7:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mmmouiiii. Mais les 10% bienheureux pour cent des uns ne sont pas nécessairement ceux des autres...
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Même le soleil se couche.
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lily cocci
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MessagePosté le: Mer Mar 04, 2015 9:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

et réciproquement.

N'importe quoi vaut souvent mieux que rien du tout, et réciproquement.
loi de Pierre Dac.
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theyoubot



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MessagePosté le: Lun Mar 09, 2015 1:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lisbeï a écrit:
Mmmouiiii. Mais les 10% bienheureux pour cent des uns ne sont pas nécessairement ceux des autres...

Dernier exemple en date : Soleil - qui a aimé plusieurs romans de bit-lit loup garou médiocres selon mes critères - rappelait hier avoir détesté sur le même thème L'heure du Loup de McCammon que je juge meilleur à tous points de vue.
Mais c'est plutôt l'exception qui confirme la règle. Je pense que si chacun de nous classait 1000 romans de meilleur au moins bon, nos 200 premiers seraient assez identiques. La vraie différence, c'est que Soleil ou toi en jugeriez probablement acceptables plusieurs centaines. Je n'en retiendrais que 100.

Dans l'absolu, il n'y a pas de "bon" chiffre. 10% n'est pas trop sévère, 80% n'est pas trop indulgent. Le seul chiffre correct est celui qui nous correspond, il est donc différent pour chacun de nous. Ce pourcentage - quand on le connait - a un sens et une utilité pour un lectorat donné. Quand je parle à quelqu'un d'un livre ou d'un film, je pronostique le (dé)plaisir qu'aura cette personne en me basant - entre autres - sur son pourcentage. Je peux ainsi fournir une indication plus utile à mon interlocuteur.
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Dernière édition par theyoubot le Lun Mar 09, 2015 8:51 pm; édité 1 fois
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Soleil*
Super Nov-A


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MessagePosté le: Lun Mar 09, 2015 9:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Soleil - qui a aimé plusieurs romans de bit-lit loup garou médiocres selon mes critères - rappelait hier avoir détesté sur le même thème L'heure du Loup de McCammon que je juge meilleur à tous points de vue.

Mince, en relisant mon post, je me rends compte qu'il était ambigu : en fait, c'est de "La malédiction de Bethany" que je parlais en mal.
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Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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Tango's
Invité





MessagePosté le: Lun Mar 09, 2015 7:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, j'avais bien compris le message de Soleil*.
Juste pour savoir quel est le pourcentage de bons livres dans la collection Fleuve Noir Anticipation ?
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theyoubot



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MessagePosté le: Lun Mar 09, 2015 8:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les titres publiés dans cette collection durant les années 70 étaient souvent atroces. Ce qui ne m'a pas empêchée de dévorer cette collection en un été. Au début de mon adolescence, un parent m'avait donné plusieurs centaines de romans SF en format de poche. Publiés soit chez Présence du Futur, soit chez Fleuve Noir, soit chez Pocket. A la lumière de ma faible expertise de l'époque, le pourcentage de bons livres me paraissait élevé chez Présence du Futur et proche de 0% chez Fleuve Noir.

Soleil* a écrit:
Mince, en relisant mon post, je me rends compte qu'il était ambigu : en fait, c'est de "La malédiction de Bethany" que je parlais en mal.

Ok.
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theyoubot



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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 10:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Aphraël a écrit:
Mon quota de bons livres trouvés a plongé depuis que je farfouille parmi les ebooks anglais peu onéreux. Il y a des bonnes surprises, mais combien de bouses.

Le mien a toujours été faible. Avec les années, j'ai fini par conclure que mes critères de qualité étaient plus sévères que ceux de la plupart des lecteurs aisément satisfaits, sans trop savoir ce que cela implique, pour eux comme pour moi, en termes de goûts.
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Merwyn



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MessagePosté le: Ven Déc 16, 2016 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est très difficile de répondre à cette question car en des décennies de lecture, nos goûts ont évolué, nos exigences se sont affirmées.

Un exemple, c'est vers mes 20 ans que j'ai commencé à noter véritablement les coquilles dans les ouvrages (fautes de frappe, de grammaire, d'orthographe, de style ou tout simplement mot erroné), avant je pensais que tout était bien relu et que c'était du 100% fiable.

Sinon, et étrangement, c'est depuis que je lis des revues littéraires et que je suis les avis recommandés, que j'ai le plus de déceptions. Je trouve plus de bons livres en me fiant à mon instinct.

Alors comment je choisis mes livres ?

1. La couverture, elle m'accroche ou pas.
2. Le quatrième de couverture. Est-ce que cela peut m'intéresser ?
3. J'ouvre le livre, est-ce que la graphie est accueillante ?
4. Je lis une page au hasard, le style est-il habile, dynamique et travaillé ?

En procédant de la sorte, je dois avoir lu environ 90% d'ouvrages qui m'ont plu (sur 2 à 3 000 ouvrages lus environ).
J'ai parfois eu des déceptions comme Dune de Frank Herbert ou Le Cycle des Epées de Fritz Leiber mais ils restent de bons auteurs, ils n'écrivent juste pas dans le style que je recherche.
Et pour en revenir à un autre topic, ils ne sont pas vraiment optimistes...

Par contre, pour mes lectures suite aux conseils de revues spécialisées, je dois être à tout juste 25% de lectures intéressantes (certes, ce ne sont alors pas des auteurs de fantasy, laquelle est oubliée des revues leaders).
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theyoubot



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Messages: 3818

MessagePosté le: Ven Avr 07, 2017 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merwyn a écrit:
1. La couverture, elle m'accroche ou pas.
2. Le quatrième de couverture. Est-ce que cela peut m'intéresser ?
3. J'ouvre le livre, est-ce que la graphie est accueillante ?
4. Je lis une page au hasard, le style est-il habile, dynamique et travaillé ?

4 critères sans aucun lien avec la qualité des personnages et de l'intrigue. Autrement dit, cela revient à choisir un roman en fonction de la couleur du pull de la vendeuse. Parvenir à être satisfait d'un roman choisi sur la base de tels critères signifie que le niveau d'exigence du lecteur est soit extrêmement bas (en termes de qualité du récit et des personnages), soit inexistant. Ce qui garantit d'être satisfait (90 %).
Mais ce n'est pas la première ni la dernière fois que je rencontre de tels critères sans lien avec la qualité du produit choisi. Peut être que le plaisir de la plupart des gens est d'avoir des critères, peu importe lesquels, et peu importe qu'ils ne soient pas prédictifs de leur plaisir à l'usage.
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theyoubot



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MessagePosté le: Jeu Déc 21, 2017 2:26 am    Sujet du message: Re: Le pourcentage de bons livres, selon vous ? Répondre en citant

Soleil* a écrit:
Je me faisais récemment la remarque que plusieurs coups de coeur récents sur les Chroniques de l'Imaginaire avaient été attribués à des livres que je juge illisibles : "Le problème à trois corps" et sa suite de Liu Cixin, que je n'ai pas réussi à finir / "Le voyage de Simon Morley", pas fini non plus / un livre de Christopher Priest, auteur avec lequel j'ai beaucoup de mal...
Et ces temps-ci, je trouve que je lis plus de livres "bien sans plus" que de livres "waouh".
Manque de chance ? Manque de choix (je prends ce que je trouve à la biblio et parmi les SPs, lors que si j'achetais plus je ciblerais mieux je pense) ?
Il est vrai aussi que ej ne fais pas forcément de retour ici sur les livres lus et jugés "juste passables"...

Ton taux de réussite n'est plus de 85 % ?
La restriction de ton approvisionnement (cause possible de la baisse) est-elle intervenue après 2014 ?
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Soleil*
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MessagePosté le: Jeu Déc 21, 2017 8:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

ça s'est fait progressivement je pense. L'impression continue depuis des années que les sorties des éditeurs ne me correspondent plus...
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MaxLeLiseux



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MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 3:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

d'après moi, c'est pas une question d'éditeurs mais de lecteurs/lectrices
si un livres est bon ou pas va dépendre avant toute chose des avis personnelles de chacuns/chacunes
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Max LeLiseux :
La science-fiction coule dans mes veines comme le sang qui y circule.
Lire et s'instruire (compte Discord nessécaire) : https://discord.gg/r9YuNv7
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Toonnette
Reine des Damnés


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MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 11:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement, je trouve qu'il y a beaucoup trop de livres qui paraissent et qui ne sont simplement pas à la hauteur. Dans tous les genres. Que ce soit de la littérature blanche, de la fantaisie, des biographies, de la BD (on pourrait tellement écrire là dessus tiens).

Les éditeurs visent des choses faciles à lire, donc à vendre. C'est ainsi qu'on a eu la période des florilège de blogs, "inclus des textes inédits", avec pour 10 bouquins parus, 1 ou 2 seulement qui étaient de qualité (et dont les écrits de blogs étaient de qualité de base). Combien ont écrit des choses qui se sont vendues ensuite ?
Certes certains ne visaient pas une carrière d'écrivain, mais bon...

Je peux aussi parler de la déferlante "50 nuances" et ses dérivés. "Avant" cette vague, les rayons érotiques étaient essentiellement constitués de classiques du genre, de quelques romans (Rey et consort) et de quelques titres oubliables, et parfois quelques nouvelles sympas à lire. Si vous jetez un coup d’œil à l'heure actuelle, c'est devenu le supermarché du clone de 50 nuances. Toutes les couleurs y passent, le rouge, le jaune, le gris, le tout basé sur peu ou prou le même schéma et la même histoire. Et avec l'écriture qui va avec. C'est à dire : peu de vocabulaire, des phrases courtes, écrit à la 1ere personne, le tout indigent au possible. Du prémâché, du préformaté.
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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux
Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
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maurice



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MessagePosté le: Dim Déc 24, 2017 12:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Toonnette a écrit:

Je peux aussi parler de la déferlante "50 nuances" et ses dérivés. "Avant" cette vague, les rayons érotiques étaient essentiellement constitués de classiques du genre, de quelques romans (Rey et consort) et de quelques titres oubliables, et parfois quelques nouvelles sympas à lire. Si vous jetez un coup d’œil à l'heure actuelle, c'est devenu le supermarché du clone de 50 nuances. Toutes les couleurs y passent, le rouge, le jaune, le gris, le tout basé sur peu ou prou le même schéma et la même histoire. Et avec l'écriture qui va avec. C'est à dire : peu de vocabulaire, des phrases courtes, écrit à la 1ere personne, le tout indigent au possible. Du prémâché, du préformaté.


Je n'ai pas succombé a cette ferveur médiatique pour "50 nuances" de n'importe quelles couleurs. je suis souvent réfractaire quand un titre est mis en haut de la pyramide *Wink* *Smile* Bonnes Fêtes
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"Sur les rayons des bibliothèques, je vis un monde surgir de l'horizon" (Jack London)
Maintenant je ne retarde rien Ne repousse ou ne conserve rien qui pourrait apporter de la joie et des rires à nos vies Je me dis que chaque jour est spécial
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theyoubot



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MessagePosté le: Dim Jan 07, 2018 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soleil* a écrit:
ça s'est fait progressivement je pense. L'impression continue depuis des années que les sorties des éditeurs ne me correspondent plus...

Bienvenue dans mon monde
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Toonnette
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MessagePosté le: Lun Jan 08, 2018 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

maurice a écrit:

Je n'ai pas succombé a cette ferveur médiatique pour "50 nuances" de n'importe quelles couleurs. je suis souvent réfractaire quand un titre est mis en haut de la pyramide *Wink* *Smile* Bonnes Fêtes


Je disais du mal de 50 nuances depuis sa parution. Et je me suis rendu compte que cette "série" avait une audience marquée chez des personnes qui ne lisaient pas habituellement.
Du coup, ma curiosité m'a poussé a prendre le premier volume et à le parcourir (je ne peux pas dire que je l'ai lu, j'ai vraiment fait du "mes yeux font des diagonales et survolent le texte). J'ai été jusqu'à la première fois de la jeune fille.

J'ai refermé l'ebook (je n'ai pas été assez masochiste pour l'avoir acheté), et je me suis dit que je pouvais continuer à en dire du mal sans aucun remord.
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Horovitz



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MessagePosté le: Jeu Fév 08, 2018 1:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Paradoxalement 50 shades est pas si mauvais comparé à un Nothomb ou un Gavalda, elle a le mérite de pas l'avoir écrit, et pas se prendre au sérieux avec des passés simples et des redondances à tout va. Après c'est clair qu'on est pas dans la grande littérature, mais bon... ^^
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Crazy
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MessagePosté le: Mer Fév 14, 2018 10:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Horovitz a écrit:
Paradoxalement 50 shades est pas si mauvais comparé à un Nothomb ou un Gavalda, elle a le mérite de pas l'avoir écrit, et pas se prendre au sérieux avec des passés simples et des redondances à tout va. Après c'est clair qu'on est pas dans la grande littérature, mais bon... ^^


Euh... on peut ne pas aimer Nothomb et Gavalda, mais au moins, elles savent écrire, elles...
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Et maintenant, j'ai un blog
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theyoubot



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MessagePosté le: Mer Fév 14, 2018 4:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Toonnette a écrit:
J'ai refermé l'ebook (je n'ai pas été assez masochiste pour l'avoir acheté)

Tu voulais être en phase avec le sujet du roman
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theyoubot



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MessagePosté le: Mer Fév 14, 2018 4:37 pm    Sujet du message: Re: Le pourcentage de bons livres, selon vous ? Répondre en citant

Soleil* a écrit:
ces temps-ci, je trouve que je lis plus de livres "bien sans plus" que de livres "waouh".

Tu as pensé à la possibilité que la production littéraire n'ait pas changée et que ton avis soit simplement devenu plus affûté ?

Un bon test serait que tu relises quelques romans que tu as trouvés bons et que j'ai trouvés mauvais (tout ce que tu as lus, peu ou prou). Plein d'exemples sur le forum. Si tu es horrifiée par ton indulgence passée, c'est que la qualité de la production littéraire n'a pas changée. Juste toi.
Sur deux décennies, je sens une érosion (*) de la qualité en SF, mais rien de brutal. À mes yeux, le pourcentage de bons livres a toujours été désespérément bas.


* due éventuellement au déclin du genre et du média livre en général
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Mer Fév 14, 2018 4:58 pm    Sujet du message: Re: Le pourcentage de bons livres, selon vous ? Répondre en citant

theyoubot a écrit:


Un bon test serait que tu relises quelques romans que tu as trouvés bons et que j'ai trouvés mauvais (tout ce que tu as lus, peu ou prou). Plein d'exemples sur le forum. Si tu es horrifiée par ton indulgence passée, c'est que la qualité de la production littéraire n'a pas changée. Juste toi.
l

C'est exactement ce que j'ai fait en relisant ces derniers mois cinq bouquins de la Culture de Banks, une dizaine de bouquins de C.J. Cherryh ou encore Le soleil pas à pas de Tevis et deux Zelazny, ben franchement, je suis toujours aussi fan de ces gens-là et mon appréciation de leurs oeuvres n'a pas baissé d'un iota.
En revanche, en S.F. récente, rares sont mes coups de coeur.
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Soleil*
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MessagePosté le: Jeu Fév 15, 2018 8:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis en train de relire toute la saga Vorkosigan de McMaster Bujold, et je me régale à chaque page :-) Pareil pour toutes mes relectures récentes. Mais forcément, je n'ai envie de relire que ce qui m'a beaucoup plu !
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MessagePosté le: Dim Fév 18, 2018 10:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
C'est exactement ce que j'ai fait en relisant ces derniers mois cinq bouquins de la Culture de Banks

Ce ne serait hélas pas un bon test.
Ce qu'il faut, c'est un bouquin que je trouvais mauvais et elle bon. Pas un bouquin que nous trouvions tous excellent.


Soleil* a écrit:
Je suis en train de relire toute la saga Vorkosigan de McMaster Bujold, et je me régale à chaque page :-) Pareil pour toutes mes relectures récentes. Mais forcément, je n'ai envie de relire que ce qui m'a beaucoup plu !

Sur un bouquin que nous nous accordions à trouver excellent, comme les Vorkosigan qui sont dans mon panthéon de la SF, il n'y aura aucun changement d'avis à attendre, ni de ton côté ni du mien.
Mais il y a d'autres titres sur lesquels tu as pu changer d'avis. Tu as aimé beaucoup de titres que j'ai trouvés mauvais. Ce serait bien de voir s'ils tiennent encore la route à tes yeux. Là on saurait.
Par exemple, voici quelques une de mes notes.


- 16 / 20 L'heure du loup 1989
-
-
-
-
- 11 / 20 Mercy Thompson (T1) 2006
-
-
-
-
- 6 / 20 Morsure 2001 - Kitty Norville (T1) 2005
-
-
-
-
-
- 0 / 20 Plaisirs coupables 1993


Pour tes notes, il suffisait d'ajouter 6 à 10 points. C'était d'ailleurs l'écart régulier de ressenti entre nous (hors chef d'oeuvre). Si cet écart a disparu, c'est intéressant à plusieurs points de vue.
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Horovitz



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MessagePosté le: Mar Fév 20, 2018 9:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oh ! Vous notez les livres ! Après je suis pas forcément d'accord sur Nothomb ou Gavalda sur le fait de savoir écrire ou pas, oui elles savent écrire comparé aux normes et codes imposés elles sont même dans le trio de tête... mais sortie de là...

Ah ah je partage l'avis de Soleil* je relis souvent ce qui me plaît beaucoup !
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Soleil*
Super Nov-A


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MessagePosté le: Mer Fév 21, 2018 8:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je note aussi, mais sur une échelle plus réduite (poubelle, bof bof, bof, bien, très bien, coup de coeur)
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Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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nemuyoake



Inscrit le: 09 Mar 2017
Messages: 21
Localisation: Japon

MessagePosté le: Jeu Fév 22, 2018 1:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois mal comment on peut mettre un pourcentage sur quelque chose qui ne peut pas etre mesure scientifiquement puisque le terme de "qualite" recouvre differentes significations pour les lecteurs...

Il faut se mettre d'accord sur des criteres precis et faire une etude precise pour pouvoir emettre un avis chiffre.
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Si le Japon vous interesse, n'hesitez pas a lire mon blog !
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Ven Fév 23, 2018 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Certes...
Mais il arrive que de gros lecteurs ne soient guère dotés d'esprit scientifique (je n'en ai aucun) et procèdent par empirisme, d'ailleurs le nombre de messages sur ce fil prouve que l'exactitude scientifique est le cadet des soucis de la plupart d'entre nous.
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