Posté le: Jeu Sep 27, 2012 10:46 am Sujet du message:
theyoubot a écrit:
Les adeptes du livre numérique mettent en avant 4 avantages.
- lire gratuitement tous les classiques
- lire en VO avec la traduction à portée de clic
- transporter 2000 livres facilement
- lire dans une chambre obscure sans gêner les autres dormeurs
Les 3 premiers sont très vrais par contre le dernier m'étonne. Les appareils à éclairage intégrés viennent à peine de sortir, toutes les liseuses actuellement en service ont autant besoin d'un éclairage extérieur que les livres papier.
Il y aurait aussi le gain de place, la possibilité de commencer à lire tout de suite peu après avoir passé commande du livre, et quelques fonctions annexes comme la recherche plein texte dans le livre.
theyoubot a écrit:
Aucun de ces avantages ne me concerne. Pour moi (et pour la plupart des gens, je pense) trois critères comptent :
- le prix (en SF ou polar, la lecture d'un titre récent sous forme numérique revient beaucoup plus cher qu'en livre de poche)
- l'ergonomie (tenue de certains modèles, brillances inconfortables, durée d'une session de lecture, robustesse)
- le choix de titres
À mon goût l'ergonomie est satisfaisante, le confort de lecture est pratiquement le même qu'avec un livre papier.
Pour le prix et le choix c'est très vrai. Deux remarques tout de même. Avec la dématérialisation vient la possibilité du téléchargement illégal gratuit. Je n'en fais pas la promotion, mais ça joue forcément un rôle dans l'adoption de la pratique, comme ce fut le cas avec la musique et les films. Sinon, pour les livres en anglais la situation s'est légèrement améliorée pour les prix et beaucoup pour le choix. On peut espérer que les autres langues comme la notre connaîtront la même évolution.
theyoubot a écrit:
Sur l'ensemble de ces trois critères, le livre numérique ne peut pas rivaliser. Moi et 93 % des lecteurs, nous restons donc avec nos livres papier.
Très peu de constructeurs se sont positionnés sur le marché, les éditeurs sont réticents. Après des années d'efforts, la part de marché du livre n'atteint toujours pas la barre des 10%.
Amazon ne cesse de publier des commentaires triomphalistes surs ses ventes d'e-books, mais sans jamais donner de chiffres précis...
Les liseuses n'existent pas depuis si longtemps tout de même. Côté constructeurs on trouve Sony et Amazon, qui ne sont pas rien. Après la liseuse restera à mon avis un appareil de niche, utile surtout pour les gros lecteurs. Mais on peut aussi compter les tablettes qui mettent aussi en avant la lecture comme l'une de leurs applications, et là il y a du monde.
Les éditeurs sont réticents : ils sont clairement une source de problèmes. Comme leurs prédécesseurs des maisons de disque et studios de cinéma, ils ont commencé par refuser la dématérialisation. Maintenant ils y viennent à reculons, en inventant toutes sortes de contraintes : maintenir les e-books à des prix élevés, reculer leur date de sortie par rapport au livre papier, désactiver la fonction texte vers audio pour pouvoir vous vendre l'e-book ET l'audiolivre, DRMs, restrictions géographiques, etc.
Tout ça à mon avis va se faire progressivement balayer...
theyoubot a écrit:
La dématérialisation au moins partielle de nos rayonnages de livres est inéluctable. Mais pas avant des années, et pas avec l'offre peu satisfaisante qu'on nous fait aujourd'hui.
Je suis d'accord à part pour la fenêtre de temps que je vois plus courte, mais c'est normal : la dématérialisation a déjà eu lieu chez moi
Inscrit le: 14 Aoû 2003 Messages: 4647 Localisation: à l'ouest
Posté le: Jeu Sep 27, 2012 10:55 am Sujet du message:
il y a aussi la possibilité de grossir le texte pour ceux qui ont du mal à voir de près. Quand on prend de l'âge, c'est une fonction essentielle !
pour ce qui est de lire la nuit, j'ai fbreader qui a une fonction "nuit" et qui fait ressortir le texte en blanc sur fond noir. Très pratique. _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius).
Posté le: Jeu Sep 27, 2012 12:05 pm Sujet du message:
silvergnak a écrit:
Côté constructeurs on trouve Sony et Amazon, qui ne sont pas rien.
Pour un produit d'électronique grand public, ça fait peu d'acteurs poids lourds sur les rangs. C'est même dérisoire. Ca veut dire que les études de marché donnent des chiffres si mauvais que personne ou presque ne veut se risquer sur cette niche.
silvergnak a écrit:
Je suis d'accord à part pour la fenêtre de temps que je vois plus courte
Même outre-atlantique, les livres numériques ne sont toujours pas compétitifs sur les deux critères Prix & Choix. Et vu le retard de la France en ce domaine sur les Etats-Unis, il faudra encore des années, au bas mot, pour qu'on ait une offre numérique valable ici. _________________ Tennis de Table Bordeaux
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
Posté le: Dim Oct 14, 2012 5:04 pm Sujet du message:
J'ai vu qu'Amazon sortait un nouveau Kindle "Paperwhite", avec un nouveau type d'écran à éclairage intégré et quelques autres gadgets. ça a l'air sympa.
Je compte m'acheter une liseuse bientôt. J'espère que les autres fabricants vont aussi sortir des nouveautés sympas, par ce que je compte boycotter les liseuses d'Amazon à cause de leur format propriétaire (par principe). Il va bientôt falloir que je me penche sérieusement sur la question... _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
Posté le: Ven Oct 19, 2012 10:32 am Sujet du message:
En tant que futur éditeur ou tout du moins membre d'une maison d'édition (du moins je l'espère), je ne suis pas contre la co-existence du e-book et du livre papier. Après, personnellement, je n'ai pas encore succombé à l'achat d'une liseuse malgré le côté pratique que cela peut avoir, notamment en terme de place que cela prend dans un bagage ou une sacoche, un sac. Il y a aussi la question du prix du livre numérique qui est moins cher que le livre papier de manière globale. Néanmoins, j'aime trop le contact avec l'ouvrage papier. J'aime le ranger dans ma bibliothèque. Le travail sur un livre papier me paraît plus passionnant que sur un livre numérique malgré l'ajout de fichiers audios ou videos en particulier avec le e-book.
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
Posté le: Sam Oct 20, 2012 12:47 pm Sujet du message:
Personnellement, sans avoir la moindre réticence de principe contre les livres électroniques, je ne suis pas encore du tout convaincu par ce qui existe pour le moment. Ce que j'en attends n'est visiblement pas dans les priorités des cahiers des charges des éditeurs de livres électroniques et de liseuses actuellement.
Voici ce qui me pose problème :
=> La qualité de l'édition des textes. Ce n'est déjà pas toujours terrible en ce moment dans les versions papier, en termes d'orthographe surtout, mais au moins on a un travail d'établissement du texte, souvent des notes, des intro, etc. Or beaucoup d'éditions électroniques me paraissent bâclées. Fautes de frappe, de scannage, d'orthographe. Les références mêmes de l'édition ne sont pas toujours données. Inutilisable.
=> La durée de conservation. D'accord, mes livres sont lourds, encombrants, ils jaunissent et sont vulnérables à l'eau. Mais les formats de livres électroniques, comme les formats de fichiers en général d'ailleurs, se succèdent à une vitesse effrayante. Il n'y a pas encore de standard bien établi, et rien ne permet de savoir s'il ne va pas être supplanté par un autre format avec la bataille que se livrent les éditeurs sur ce secteur.
La durée de conservation des supports numériques en général est un problème énorme et une bombe à retardement. Des institutions respectables elles-mêmes risquent fort de se mordre bientôt les doigts d'avoir voulu tout informatiser sans garder des doubles sur support papier. Personnellement, je m'inquiète déjà pour mes fichiers en général, qu'il s'agisse de textes, de MP3 ou d'images, et je me demande combien de temps va durer ma collection de DVD et e CD. Je n'ai pas envie en plus de risquer la même chose pour ma bibiothèque.
Naturellement, ça ne m'empêchera jamais d'acheter ou d'utiliser quelques livres électroniques, mais toute conversion massive est hors de question tant que ces supports n'auront pas été assez améliorés pour être enfin durables au long terme.
"Accessoirement", les pratiques de firmes comme Amazon, qui n'hésitent pas à retirer des liseuses les fichiers des livres quand on les avertit qu'ils ont des défaut, ne vont certainement pas m'inciter à l'achat. Si un éditeur me vendait un livre pour ensuite venir le reprendre chez moi sans me demander l'autorisation sous prétexte qu'il y a des coquilles, je serais furieux : ici, c'est la même chose.
C'est à croire que les supports numériques aident les éditeurs à faire tolérer des pratiques commerciales qui seraient inimaginables sur support papier, voire à se défausser entièrement de leur boulot d'éditeur pendant que c'est le client qui paie les pots cassés
=> L'aspect pratique. Indéniable pour tout ce qui est "lecture utilitaire" : la recherche en plein texte dans un fichier PDF ou équivalent vaut tous les index, et il y a plein d'autres options de ce genre. C'est léger, petit, lisible, etc.
Oui mais. Les bouquins aussi ont leurs avantages. Il est parfois aussi simple de mettre des marque-pages dans un livre papier que d'utiliser des signets dans un fichier... et autant je peux allègrement me faire des piles de bouquins ou en laisser plusieurs ouverts que j'ai tous sous les yeux quand je travaille, autant c'est compliqué de faire la même chose avec des fichiers, à moins d'avoir plusieurs écrans ou un écran énorme. Bref, je suis franchement pour "les deux" plutôt que pour un pseudo remplacement complet au nom de la Révolution et du Progrès (discours qui tient des prophéties de comptoir, à mon avis...).
=> L'aspect utilitaire : il n'y a pas encore d'offre pour les manuels et les utilitaires spécialisés. Typiquement, j'utilise couramment pour mon métier des grammaires, des dictionnaires, des articles universitaires etc. C'est lourd à trimballer, pas toujours commode à consulter. Je ne demanderais que ça d'avoir l'équivalent en numérique ! Sauf que (sauf pour les articles universitaires) il n'y a encore quasiment aucune offre sérieuse dans ce domaine. Et les éditeurs du genre d'utilitaires dont je me sers sont souvent de petits éditeurs pas du tout capables d'assumer le risque financier d'une offre numérique, surtout pas avec le public de niche qui est le leur..
Bref, il va falloir du temps avant que tout ça soit vraiment convaincant...
Posté le: Sam Oct 20, 2012 2:33 pm Sujet du message:
Pour la fragilité du support numérique, elle n'est pas pire que celle des livres papier qui peuvent partir en fumée...
Pour les conserver, les numériques, il suffit de multiplier les supports: ordinateurs, DD externes etc. et d'en avoir plusieurs.
Enfin, le problème des formats se résout facilement avec Calibre qui est quand même exceptionnel sur le sujet et qui assurera certainement la pérennité du numérique. J'ai confiance.
Posté le: Dim Oct 21, 2012 3:39 am Sujet du message:
Les défenseurs du eBook manquent d'arguments mais pas d'enthousiasme. Cette combinaison contradictoire s'est produite pour d'autres nouveaux médias.
- minitel : les publicités du minitel et ses utilisateurs vantaient la facilité de réserver un billet de train et autres services publics. Mais 90 % de l'activité minitel était générée par les numéros roses et autres services pornographiques.
- VHS : les publicités de magnétoscopes montraient l'heureux propriétaire trônant sur son canapé devant Amadeus. Mais les films X représentaient plus de la moitié du marché de la location de VHS/DVD et l'essentiel du marché de la vente.
- internet : les publicités des fournisseurs d'accès mettent en avant les réseaux sociaux, l'email, le shopping en ligne, les jeux en réseau, la VOD. Mais 80 % des connections internet sont à destination de contenus pornographiques.
Résultat : quand ma grand-mère essaie de comprendre l'étrange succès de cette chose appelée "internet", elle obtient des réponses qui la laissent perplexe. Son entourage lui dit qu'on regarde la météo, la bourse, les forums de philatélie. Personne ne lui dit "Mais non, mémé, internet connait un tel succès parce que c'est une source inépuisable de porno"
Pour les e-Books, suis-je ma grand-mère ? Le succès des livres numériques serait-il basé sur le mommy porn, genre Fifty Shades of Grey ? Forçant les gens à me raconter qu'ils relisent les classiques et qu'ils adorent prendre le bus avec 2000 romans dans leur iPad ?
Selon TheQueenslandTimes.com (1), la moitié des romans érotiques sont diffusés aujourd'hui en e-Books (contre 20% seulement de la littérature autre). Les romans érotiques se vendent d'autant mieux sous forme numérique que la plupart des lectrices seraient mortifiées de devoir admettre leur intérêt pour un matériel pornographique de quelque nature que ce soit. Les hommes peuvent, les femmes non. Ca fait partie des petites iniquités de notre société.
Tout nouveau média permettant de se procurer plus discrètement du contenu pornographique est assuré de décoller, aussi inutile soit-il par ailleurs. Aux trois exemples cités plus haut, on pourrait ajouter la TV par câble aux Etats-Unis, le cinéma durant la première décennie de son existence. Ou, pour la pornographie faite à la maison, les camescopes, les appareils photos numériques, les iPhones, des millions d'adolescentes prenant des photos coquines d'elles-mêmes devant le miroir de la salle de bain (à l'attention de leur amoureux).
Posté le: Dim Oct 21, 2012 6:55 am Sujet du message:
Citation:
Les défenseurs du eBook manquent d'arguments mais pas d'enthousiasme
Non. Pas d'accord. Des arguments, j'en ai mille, mais parfois quand l'interlocuteur est plus tourné vers le passé que vers l'avenir, il est inutile de se fatiguer. Et je me tais.
Citation:
Tout nouveau média permettant de se procurer plus discrètement du contenu pornographique est assuré de décoller, aussi inutile soit-il par ailleurs.
Là, par contre, je me marre....Présenter les liseuses comme un outil permettant de se procurer discrètement du porno....Non mais est-ce bien sérieux? A se demander si cet argument absurde ne révèle pas une peur inexplicable liée à toutes les nouvelles technologies qu'il faut s'empresser de diaboliser....Un peu comme au 19ème siècle où l'on prétendait que le train qui allait si vite (pensez ! 50 km/h au moins! ) allait rendre fous les gens qui se suicideraient en se jetant des wagons...
Alors les liseuses et le porno: Mouarf : Pas plus pas moins que le papier.
Inscrit le: 14 Aoû 2003 Messages: 4647 Localisation: à l'ouest
Posté le: Dim Oct 21, 2012 9:52 am Sujet du message:
j'avais déjà entendu cet argument en effet ; personnellement, il me semble que ce qui marche très bien (en dehors des classiques) c'est plutôt le genre Harlequin, car les lecteurs de ces livres ont l'habitude de s'en échanger. Et même la FNAC en a un certain nombre à son catalogue.
Je rejoins Tybalt sur le peu de fiabilité des supports. Et c'est vrai que le papier brûle ou prend l'eau, mais pour l'instant c'est le support le plus apte à traverser les siècles. Mais c'est comme pour les photos en numérique, on a intérêt à se faire des copies. Ou à accepter de risquer de les perdre. _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius).
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
Posté le: Dim Oct 21, 2012 11:19 am Sujet du message:
J'avoue ne comprendre qu'à moitié la pastille subite "Le porno gouverne le commerce". Le mythe du "Internet est pour le porno", je n'y croirai qu'en présence de chiffres solides. Mais pour en rester aux livres électroniques, le chiffre cité par l'article ne veut absolument rien dire : il s'agit d'une proportion papier/numérique interne au marché des livres érotiques/porno, et qui ne dit donc absolument rien sur l'importance des ventes de livres électroniques porno parmi les ventes de livres électroniques tous genres confondus.
(Accessoirement, l'article fleure bon le marronnier quasi publicitaire pour le dernier best-seller artificiel en date.)
Inscrit le: 24 Mar 2008 Messages: 3271 Localisation: Dans la lune
Posté le: Dim Oct 21, 2012 11:40 am Sujet du message:
Camille a écrit:
Citation:
Tout nouveau média permettant de se procurer plus discrètement du contenu pornographique est assuré de décoller, aussi inutile soit-il par ailleurs.
Là, par contre, je me marre....Présenter les liseuses comme un outil permettant de se procurer discrètement du porno....Non mais est-ce bien sérieux? A se demander si cet argument absurde ne révèle pas une peur inexplicable liée à toutes les nouvelles technologies qu'il faut s'empresser de diaboliser....Un peu comme au 19ème siècle où l'on prétendait que le train qui allait si vite (pensez ! 50 km/h au moins! ) allait rendre fous les gens qui se suicideraient en se jetant des wagons...
Alors les liseuses et le porno: Mouarf : Pas plus pas moins que le papier.
Ah j'ai bien ri....
Comme Camille. Et pourtant, je ne suis pas très gadgets électroniques.
Mais j'ai fait l'acquisition d'une liseuse et en suis heureuse. J'ai accès à des classiques dont certains sont limite introuvables en version papier (j'ai déjà parlé du Conte des deux villes de Dickens).
Comme arguments, j'ai :
- l'accès gratuit aux classiques, y compris à des classiques difficiles à trouver dans le commerce.
- le côté pratique.
- le nombre de livres contenus.
Comme arguments contre :
- l'obsolescence de l'appareil.
- le risque qu'on nous casse de plus en plus les pieds avec les DRM.
- les histoires de formats et la crainte que les logiciels comme calibre soient un jour interdits et introuvables. Le risque que chaque librairie ait sa liseuse et qu'on soit prisonniers de leur catalogue. Cest pour ça que j'ai pris sony, je suis liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiibre (max). _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 3029 Localisation: Loire
Posté le: Dim Oct 21, 2012 2:06 pm Sujet du message:
J'ai une liseuse, et j'en suis très contente.
Mais j'avoue ne rien comprendre à toutes ces histoires de DRM, Calibre (ça sert à quoi ?) et tout le reste.
Quant à l'accouplement (ah ah !) liseuse et porno, soit je suis bien naïve et je ne me rends compte de rien, soit c'est un argument bien minime pour justifier d'une peur de cette nouvelle technologie.
Personnellement, je n'ai ni tablette, ni smartphone, mais mes arguments n'ont rien à voir avec le porno. C'est simplement que je n'en ai pas besoin et que je trouve cela trop cher...Et peut-être que je changerai d'avis dans quelques temps, pourquoi pas ? _________________ On ne sait jamais ce que notre malchance nous a évité de pire. Cormac McCarthy
Posté le: Dim Oct 21, 2012 2:55 pm Sujet du message:
Camille a écrit:
Là, par contre, je me marre....Présenter les liseuses comme un outil permettant de se procurer discrètement du porno
La plus grande discrétion de ce canal de distribution est indéniable.
Camille a écrit:
toutes les nouvelles technologies qu'il faut s'empresser de diaboliser
Nous vivons dans une société de l'information. Les nouveaux médias y sont rois. Personne ne tente de les diaboliser. La pire critique qu'on puisse entendre est 'inutile'.
Camille a écrit:
Ah j'ai bien ri
C'est l'essentiel
Tybalt a écrit:
J'avoue ne comprendre qu'à moitié la pastille subite "Le porno gouverne le commerce". Le mythe du "Internet est pour le porno", je n'y croirai qu'en présence de chiffres solides.
Ils existent. Le doute n'est pas permis non plus sur le lien historique entre nouveaux médias audiovisuels et pornographie (VHS, TV par cable aux USA).
Mais rien ne dit que c'est vrai pour les e-Books.
Là, pour le coup, il n'y a pas de chiffres. L'hypothèse m'a traversé l'esprit devant le succès en e-Book de Fifty shades of Grey.
carabas a écrit:
Comme arguments, j'ai :
- l'accès gratuit aux classiques, y compris à des classiques difficiles à trouver dans le commerce.
- le côté pratique.
- le nombre de livres contenus
Oui, ce sont les arguments le plus souvent avancés sur ce topic en cinq ans. _________________ Tennis de Table Bordeaux
Posté le: Dim Oct 21, 2012 4:59 pm Sujet du message:
Et j'ajouterai la possibilité de remplacer les lourds cartables des élèves (on dit "sacs" maintenant ) par des liseuses qui pourraient contenir, et les manuels scolaires, et les livres, romans, pièces de théâtre, recueils de poèmes...Franchement, j'en rêve. Je ne me suis pas encore pointée en classe avec ma liseuse à la place de mon livre papier, mais franchement, j'y pense et je mettrai ce projet à exécution sous peu. Question de mois.
Et quelle liberté pour les élèves que ces cartables électroniques et que ces liseuses si légères...
Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 3029 Localisation: Loire
Posté le: Dim Oct 21, 2012 5:37 pm Sujet du message:
Et là au lieu du classique "M'dame j'ai oublié mon livre" tu auras droit au "M'dame, ma batterie est à plat et j'ai pas eu le temps de la mettre à charger" _________________ On ne sait jamais ce que notre malchance nous a évité de pire. Cormac McCarthy
Inscrit le: 07 Déc 2010 Messages: 473 Localisation: Loir et Cher
Posté le: Dim Oct 21, 2012 7:17 pm Sujet du message:
Les pupitres du futur auront une de courant pour permettre de charger les tablettes.
Pour ce qui est de la pornographie... je ne suis pas convaincu. Ça arrive, en se baladant sur internet, de tomber sur un site proposant ce genre de contenu, je ne crois pas avoir connu ce genre de "trouvaille" dans une librairie. _________________ N'est déçu que celui qui croit trop. N'est heureux que celui qui croit assez.
Inscrit le: 24 Mar 2008 Messages: 3271 Localisation: Dans la lune
Posté le: Dim Oct 21, 2012 7:50 pm Sujet du message:
Marquise a écrit:
Et là au lieu du classique "M'dame j'ai oublié mon livre" tu auras droit au "M'dame, ma batterie est à plat et j'ai pas eu le temps de la mettre à charger"
Pas faux. _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
Posté le: Lun Oct 22, 2012 1:21 am Sujet du message:
Camille a écrit:
la possibilité de remplacer les lourds cartables des élèves (on dit "sacs" maintenant ) par des liseuses qui pourraient contenir, et les manuels scolaires, et les livres, romans, pièces de théâtre, recueils de poèmes
Ce serait formidable. Mais ce n'est pas d'actualité, hélas.
C'est une réalité depuis 20 ans dans l'industrie aérospatiale. Les ingénieurs qui travaillent sur les chaînes de montage des avions marchent à l'intérieur des tronçons en cours de fabrication. Ils vérifient minutieusement tous les assemblages. Mais ils ne peuvent pas se faufiler dans des recoins presque inaccessibles avec 40 kilos de documentation technique. Un avion de ligne est composé de 5 millions de pièces. Chaque ingénieur a donc une liseuse chargée de toutes les spécifications techniques de toutes les pièces. En cas de doute, il consulte sa liseuse.
Toutefois, elle est un peu plus sophistiquée qu'un iPad. L'interface est un écran semi transparent supporté par une sorte de casque. La navigation au sein des pages stockées est pilotée par les mouvements oculaires (pour laisser les mains libres) selon le même principe que les commandes d'un réflex numérique.
L'ensemble est trop coûteux pour être viable économiquement en tant que produit grand public. Evidemment, pour Boeing ou Airbus, ce coût n'est pas un problème. _________________ Tennis de Table Bordeaux
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
Posté le: Lun Oct 22, 2012 10:21 pm Sujet du message:
Un autre cas de pratique abusive d'Amazon avec son Kindle (désolé, c'est en anglais). En très court : une cliente a vu son compte Amazon fermé et son Kindle vidé de tous ses livres, car "son compte était lié à un autre compte qui avait déjà été fermé pour cause d'abus". Problème : elle n'avait jamais eu d'autre compte. Malgré plusieurs mails, impossible d'avoir la moindre explication sur les raisons de la fermeture de son compte.
Posté le: Mar Oct 23, 2012 4:58 pm Sujet du message:
Tybalt a écrit:
Un autre cas de pratique abusive d'Amazon avec son Kindle (désolé, c'est en anglais). En très court : une cliente a vu son compte Amazon fermé et son Kindle vidé de tous ses livres, car "son compte était lié à un autre compte qui avait déjà été fermé pour cause d'abus". Problème : elle n'avait jamais eu d'autre compte. Malgré plusieurs mails, impossible d'avoir la moindre explication sur les raisons de la fermeture de son compte.
Oui mais faut être un peu "ouf" pour acheter un Kindle.....
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6308 Localisation: Sud
Posté le: Mer Oct 24, 2012 8:18 am Sujet du message:
Eh bien vous avez drôlement revigoré ce sujet pendant que j'étais absente ! En ce qui me concerne, je n'imagine pas une seconde de virer ma bibliothèque papier pour la remplacer par son équivalent électronique. Il n'empêche que je suis très contente de ma liseuse, qui me permet de lire des livres
1/ que je n'aurais jamais acheté en papier (et je n'avais même pas pensé au porno, ni à Harlequin, d'ailleurs ! Juste à certains classiques, comme Tourgueniev ou Dostoïevski, voire Dickens, à qui je souhaite redonner une autre chance sans m'encombrer)
2/ que je n'aurais pas forcément trouvé en papier (ce que dit Carabas, que je rejoins sur le sujet)
3/ dont j'ai envie de faire une "cure" pendant un certain temps, mais que je ne considère pas franchement comme des monuments de la littérature mondiale, et dont je sais que je débarrasserai prochainement les étagères trop chargées de ma bibliothèque, tout en gardant la possibilité de les relire jusqu'à ce que l'envie m'en passe (Honor Harrington est un bon exemple. Je pense que je me procurerai les prochaines VO au format électronique)
4/ que je veux avoir avec moi tout le temps pour pouvoir les relire quand l'envie m'en prend, même si je suis loin de chez moi (je ne surprendrai personne en disant que j'ai Chroniques du Pays des Mères sur ma liseuse )
Pour ces différentes utilisations, le risque de perte ne me panique pas plus que ça. L'idée que ma bibliothèque papier brûle, en revanche, me glace le sang, car je sais qu'elle contient des bouquins que je n'arriverais jamais à retrouver . _________________ Même le soleil se couche.
Inscrit le: 07 Déc 2010 Messages: 473 Localisation: Loir et Cher
Posté le: Mer Oct 24, 2012 10:50 am Sujet du message:
Cela dit, un incendie qui emporterait ta bibliothèque emporterait sans doute une liseuse dans la foulée.
Et imagine l'ironie si seul Fahrenheit 451 survit au désastre... _________________ N'est déçu que celui qui croit trop. N'est heureux que celui qui croit assez.
Posté le: Mer Oct 24, 2012 12:01 pm Sujet du message:
Citation:
Cela dit, un incendie qui emporterait ta bibliothèque emporterait sans doute une liseuse dans la foulée.
Non non non non ! En cas d'incendie, j'emporte ma liseuse, mon DD externe, ma voiture.
Et accessoirement mon époux et mon fils.
Le chat, aussi peut-être.
Posté le: Mer Oct 24, 2012 7:02 pm Sujet du message:
Comme Belgarion, je suis pour l'usage des deux, qui se complètent parfaitement !
D'ailleurs, j'ai deux autres arguments pro-liseuse :
- je fais de le mienne un usage proche de celui que je fais de la bibliothèque municipale : j'aime le papier, si je n'ai pas le livre physique, j'ai l'impression de ne pas l'avoir vraiment, ce qui ne me gêne absolument pas à la lecture. Et ne m'empêchera pas d'acheter le livre après l'avoir lu, s'il est trouvable.
- expérience récente : la tragique chute de tartine de nut***a du mauvais côté. L'écran (non tactile) de ma liseuse Sony des premiers âges s'en est parfaitement remise. Une page papier, par contre... ceci dit, le papier résiste mieux à la chute dans le bain. _________________ http://journalsemilitteraire.over-blog.com/
Inscrit le: 24 Mar 2008 Messages: 3271 Localisation: Dans la lune
Posté le: Mer Oct 24, 2012 7:16 pm Sujet du message:
angua a écrit:
Comme Belgarion, je suis pour l'usage des deux, qui se complètent parfaitement !
D'ailleurs, j'ai deux autres arguments pro-liseuse :
- je fais de le mienne un usage proche de celui que je fais de la bibliothèque municipale : j'aime le papier, si je n'ai pas le livre physique, j'ai l'impression de ne pas l'avoir vraiment, ce qui ne me gêne absolument pas à la lecture. Et ne m'empêchera pas d'acheter le livre après l'avoir lu, s'il est trouvable.
Exactement pareil.
Sur ma liseuse, j'ai donc les livres introuvables en papier à l'heure actuelle, les livres que j'aime beaucoup, que j'ai donc en papier aussi, pour les avoir à portée de main, et enfin, ceux que j'ai envie de lire, mais pas d'acheter, que j'aurais empruntés, de toute façon.
Depuis que j'ai ma liseuse, j'achète un peu moins, mais pas de beaucoup. En revanche, j'emprunte beaucoup moins de livres en bibliothèque. _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
Posté le: Jeu Oct 25, 2012 2:55 pm Sujet du message:
Tss !
Les miens non. A ceci près... que je lis moins ce que j'emprunte. Allez, je vous fais un aveu (vous ne répéterez pas, hein ?) : je suis très copine avec la bibliothécaire qui se désole du peu de sorties des bouquins de SF, du coup, je remplis systématiquement ma carte, pour faire gonfler les chiffres... on n'en a pas l'impression, mais emprunter un livre, c'est un geste militant ! _________________ http://journalsemilitteraire.over-blog.com/
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2599 Localisation: Lille
Posté le: Jeu Oct 25, 2012 3:11 pm Sujet du message:
Camille a écrit:
Et j'ajouterai la possibilité de remplacer les lourds cartables des élèves (on dit "sacs" maintenant ) par des liseuses qui pourraient contenir, et les manuels scolaires, et les livres, romans, pièces de théâtre, recueils de poèmes...Franchement, j'en rêve. Je ne me suis pas encore pointée en classe avec ma liseuse à la place de mon livre papier, mais franchement, j'y pense et je mettrai ce projet à exécution sous peu. Question de mois.
Et quelle liberté pour les élèves que ces cartables électroniques et que ces liseuses si légères...
Ça serait bien, mais va falloir que ce soit super anti-choc et fourni gratuitement, sinon je te raconte pas le racket. _________________ Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs
Posté le: Mer Oct 31, 2012 11:08 am Sujet du message:
Rhaaaaaaaa....J'ai un nouvel argument pour les ebooks !
J'imagine que vous lisez parfois dans des lieux salissants ou bien carrément suspects (genre salles d'attente de médecins bien imbibées de microbes divers?)
Ben un livre papier restera sale et peut-être colonisé par le virus de ceci ou de cela...Beurk !
Pas la liseuse ! La mienne, je la désinfecte à l'alcool quand j'ai lu dans ce genre d'endroits. Ben oui, chacun ses tocs!
Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 3029 Localisation: Loire
Posté le: Mer Oct 31, 2012 1:35 pm Sujet du message:
Et on peut aussi la personnaliser ! Moi, j'ai collé des petits autocollants sur la protection en caoutchouc. On ne peut pas faire ça avec un livre ! (ou alors, il faudra beaucoup beaucoup d'autocollants !) _________________ On ne sait jamais ce que notre malchance nous a évité de pire. Cormac McCarthy
Posté le: Mer Oct 31, 2012 2:20 pm Sujet du message:
De mon coté, j’ai acheté un Kindle d’Amazon, et en suis absolument enchanté. Gros lecteur, j’apprécie le livre objet, l’odeur du papier, et voir mes livres dans ma bibliothèque comme de vieux amis.
Néanmoins, j’ai cédé l’année dernière au Kindle, avec deux arguments en tête, le fait qu’en voyage, ça m’éviterait de me casser le dos avec ma bibliothèque, et le fait qu’étant Parisien, je n’ai pas de places chez moi et que mes parents n’en pouvait plus de me voir stocker mes livres chez eux.
Ensuite pourquoi le kindle plutôt qu’un concurrent ? Et bien tout simplement parce que c’est celui qui prend petit à petit la main sur le marché à l’étranger, et qui m’a donc semblé le plus pérenne. Certes, il y a des DRM, mais cela je le rencontre aussi quand j’achète des jeux dématérialisés ou de la musique, et c’est un mal comme un autre.
Les arguments « Amazon supprime des livres » ou « ils peuvent te couper l’accès à ce que tu as acheté » me laissant rêveur, ce n’était pas un argument contre. Oui, si je télécharge illégalement, ils me le vireront quand ils s’en apercevront, et cela même si je n’ai pas fait exprès. Ce n’est pas parce que je paye que c’est légal. J’ai droit de vérifier que le site est légal. Et oui, si je fais n’importe quoi, ils me couperont mon compte. Mais de la même manière, si je fais n’importe quoi, et que je pirate l’électricité du voisin, edf me coupera l’électricité, et cela même si j’ai payé mon voisin au black. Mais bref, l’argument n’est pas terrible, mais j’ai la flemme de chercher un meilleur exemple et là n’est pas le sujet. D’autant plus qu’on parle vraiment de cas hyper à la marge, d’un % infinitésimal d’utilisateurs.
Si je reviens à ce que je voulais souligner, c’est que l’usage du kindle que je n’avais pas anticipé, c’est le remplacement de mes poches par un e-book. Depuis que je l’ai, je trouve ça tellement confort que je l’ai toujours sur moi, et que je n’achète plus aucun poche. Si un livre me tente vraiment, je l’achète en grand format ou dans une belle collection, et je le lis tranquillement chez moi, bien installé dans le canapé. Si c’est juste de la lecture « de transport », celle que j’achetais en poche, je l’achète maintenant systématiquement en kindle. Par contre, je suis fluent en anglais, ce qui est un vrai plus, puisque le catalogue français est encore un peu léger, même si cela s’améliore énormément car de plus en plus de maisons d’éditions passent au numérique (dont récemment l’excellente maison des moutons électriques). Je trouve donc tout ce que je veux.
Entre les ouvrages libres de droits gratuits que j’ai lu ou relu avec plaisir, et les promotions, on s’y retrouve facilement. Pour donner un exemple, j’ai récemment acheté lors d’une opération coup de poing « Black Out » de Connie Willis pour moins d’un euro. Il en coute 20 neuf. Comme j’ai pris plus d’une 20aine de livres dans cette opération, mon kindle est plus que rentabilisé.
Du coup, pour résumer mon avis, aujourd’hui, le livre numérique est un plus réel pour les francophones, un must have pour les anglophones. D’ici 3 ans, ce sera l’outil indispensable du lecteur en série. Pour autant, il ne remplacera jamais le livre papier, même s’il le complète parfaitement.
Posté le: Mer Oct 31, 2012 4:41 pm Sujet du message:
Camille a écrit:
Citation:
Pour autant, il ne remplacera jamais le livre papier, même s’il le complète parfaitement.
Ne jamais dire "jamais".....
C'est vrai, j'arrivais en fin de pavé, j'ai perdu en lucidité ! :-)
Considérons que ma phrase est remplacée pas : "Pour autant, je ne l'imagine pas remplacer le livre papier à plus ou moins long terme, même s’il le complète parfaitement" !
Et, en sujet qui n'a rien à voir, j'aime bien ton avatar Calendula !
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
Posté le: Mer Oct 31, 2012 5:58 pm Sujet du message:
Tu peux prêter tes livres Kindle, Dust ? Si ce n'est pas le cas, cela ne vaut pas un bon livre de poche... ou une autre liseuse qui permet de le faire. _________________ Co-administrateur du Coin des Lecteurs ; Rédacteur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire ; Membre de l'Association Tolkiendil
Posté le: Mer Oct 31, 2012 6:22 pm Sujet du message:
Concernant le poche, effectivement, je suis d'accord avec toi. C'est indéniable et irréfutable, ils se prêtent facilement.
Par contre, sauf erreur de ma part, il me semble que la liseuse en elle-même n'a rien à voir. C'est plus l'e-book qui est en cause. En effet, si l'ebook est libre de DRM, je pourrais le prêter aussi facilement avec un kindle qu'avec n'importe qu'elle autre liseuse.
Si je l'ai acheté sur Amazon (ce qui est le réflexe naturel quand tu as un kindle), je suis effectivement mal
Ensuite, si je me cite (normal, je suis une super référence, je peux toujours ramener ma science, moi je vais vite, etc \o/) :
"Certes, il y a des DRM, mais cela je le rencontre aussi quand j’achète des jeux dématérialisés ou de la musique, et c’est un mal comme un autre"
-> Donc non, c'est le principe du DRM, je ne peux pas prêter mes e-books. De la même manière que je ne peux pas prêter mes jeux steam, ou mes mp3. Rien n'est parfait. C'est dommage, mais je fais avec.
De plus :
- la bibliothèque de prêt est en train de se mettre en place coté Amazon, et arrive en France avec le kindle paperwhite. Certes, ce n'est vrai que pour les clients premium (donc qui mettent encore plus la main à la poche), et ce n'est pas le prêt au sens auquel tu l'entends, mais c'est un début.
- je peux prêter mon kindle (non en fait, j'en suis dépendant, mais potentiellement je pourrais :-) )
- je pourrais rattacher plusieurs kindle à mon compte, et du coup télécharger légalement des e-books sur le kindle de potes. Par contre, il semblerait d'après mes potes que ce soit un peu casse pied en terme de manip.
- Et puis l'argument qui ne sert à rien, qui est faux et qui tue la conversation : "m'en fous, j'ai pas besoin de potes, j'ai un kindle !" :-)
Enfin, au delà du kindle, que j'ai pris en exemple car c'est celui que je connais le mieux, mon propos était plus qu'en terme d'utilisation,avoir une liseuse m'est vite devenu plus précieux que ce que j'imaginais au début.
Ensuite, je n'ai pas d'action Amazon (dommage d'ailleurs !), une liseuse est une liseuse, j'ai plusieurs potes qui ont le nook ou d'autres marques concurrentes. L'une ou l'autre, c'est Schtroumpf-bouchon ou tire-bouchtroumpf .
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Commandez vos livres sur Internet avec le Coin des Lecteurs => ici
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
A se demander si cet argument absurde ne révèle pas une peur inexplicable liée à toutes les nouvelles technologies qu'il faut s'empresser de diaboliser....Un peu comme au 19ème siècle où l'on prétendait que le train qui allait si vite (pensez ! 50 km/h au moins! ) allait rendre fous les gens qui se suicideraient en se jetant des wagons...
)
.
