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Manga, définition : format ou style ?

 
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Belgarion
Roi de Riva


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MessagePosté le: Lun Juin 30, 2003 2:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

petit point puisqu'on discutais de l'origine des Manga... eh bien figurez-vous que le manga coréen arrive en juillet en france !
plus d'infos dans quelques semaines *Smile*G.
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curunir
Istar errant


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MessagePosté le: Lun Juin 30, 2003 3:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le manga coréen ? :? Il n'est cependant pas si méconnu que ça en France car il y a déjà pas mal de temps que l'on peut se procurer chez nous le très classieux Cyber Weapon Z, ainsi que certaines séries hentai dont je tairais le nom. :wink:
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wathanagor
Les Comics, c'est ma passion!


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MessagePosté le: Lun Juin 30, 2003 3:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

alors tant que l'on y est qu'est ce que le manga est-ce un format ou un style?personnellement je pencherais pour un style de dessin plus qu'autre chose mais bon n'étant pas un grand connaisseur sinon on classerait on Akira (edition glenat meme format que nomad) mother sara, ghost ni the shell qui ont eux aussi été édité en format cartonné.Le pb se pose de même pour les comics ca nombre d'histoire des xmen, du punicher de dardevil sont édités en format européen pourtant je ne pense pas que ce soit des bd mais bon j'attends votre avis
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athanagor Wurlitzer
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curunir
Istar errant


Inscrit le: 19 Mai 2003
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MessagePosté le: Lun Juin 30, 2003 4:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pencherais plutôt pour le style que pour un format, bien qu'il y a dans le manga énormément de variations dans le crayonné. Des yeux souvent grands, des traits anguleux, de l'ombre représentée par des "zones" crayonnées plutot que par des dégradés en particulier pour les chevelures, des découpages non linéaires, des onomatopées parfois énormes et débordant dur d'autres cases etcPour le format, je ne crois vraiment pas qu'il soit utile pour dénombrer ce qui est manga et ce qui ne l'est pas, car les formats chez nous sont très différents des formats au Japon ou très souvent les premières parutions de chaque chapitre des mangas paraissent en premier dans des gros pavés avec un papier quasi journal avant même de paraitre en éditions reliées comme c'est le cas chez nous le plus souvent.
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Belgarion
Roi de Riva


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MessagePosté le: Lun Juin 30, 2003 11:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, le Manga c'est une histoire de dessin, bien sûr... preuve en est que des livres viennent d'être édités (pour l'instant en trois volume) sur "comment dessiner un manga, en plusieurs thèmes.Maintenant, le manga c'est surtout une vue de l'esprit, une idéologie.. comme je le disais plus haut, c'est vraiment une histoire de cociété pour les japonais, et ça se ressent dans les dessins (enfin je voulais dire les créations).GarionP.S. N'oubliez surtout pas que les mangas courts ou longs sont découpés en chapitres qui sont édités par des grands hebdomadaires... après seuls les meilleurs sont édités en volumes reliés (que nous connaissons en France), et les meilleurs d'entre eux uniquement le sont en volume DeLuxe voire transformés en Anime... comme avait commencé à le dire Curunir d'ailleurs *Smile*
G.
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Yaz
Le séducteur au parapluie


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MessagePosté le: Mer Juil 02, 2003 1:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bah..mon opinion est plutot simple et fait appel à des définitions de base:Manga=BD japonaise <ptit Larousse>BD-de-style-manga-autre-que-japonaise=Ersatz de Manga <avis personnel qui n'engage que moi>nb: Le mot manga prend sa source dans l'encyclopédie illustrée par le génialissime Hokusai(fin du 19e siècle si je ne m'abuse) et qui s'interessait particulièrement aux moeurs japonaises..Voili, voilou... à vot' service...
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alepinay



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MessagePosté le: Lun Juil 03, 2006 11:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le format n'est pas qu'une question de centimètres et de pages.
c'est aussi une question de rythme de production de l'auteur, de facilté d'inssertion du Livre dans le marché, de coûts de production, de prix de la planche, de coûts finaux du livre chez l'imprimeur, de rytme de narration, etc

Donc c'est tout ça un format et le manga est un format particulier même si il fait 20cm de large ici et 12 là-bas.

De la lecture : http://blog.lyonbd.com/index.php?cat=15
à plus
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Nessae



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MessagePosté le: Ven Juin 22, 2007 10:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, manga = bd japonaise, manhwa = bd coréenne et manhua (ou man hua) = bd chinoise.
Ça, personne ne pourra nier la signification littérale.

Cependant, quand on voit des dessinateurs de talent (bon, je pense à Reno Lemaire et à Jenny et son Pink Diary, mais c'est mon appréciation perso) qui ont été nourris à grands coups de mangas, qui tentent de respecter les contraintes stylistiques et qu'on les engueule en convs: "Oh l'autre, il dit qu'il fait du manga et il est même pas bridé" (nan, pas de racisme là-dedans, j'exagère pour bien me faire comprendre), qu'on leur dit qu'ils font un "ersatz de mangas", je trouve ça dépréciatif pour leur travail.

En fait, il faudrait inventer un terme pour les bd inspirées d'un courant asiatique, mais qui ne soit pas péjoratif, je trouve. J'ai lu celui de "manfra" récemment, pourquoi pas?
Voilà, c'était mon avis… ^^;
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Belgarion
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MessagePosté le: Dim Juin 24, 2007 10:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

En ralité tu as été précédé. Les éditions des Humanoïdes Associés ont créé la collection Shogun, qui fait du manga avec des auteurs européens ou autres (dernièrement un auteur japonais a été publié dans le shogun shonen). Du coup on appelle ça Euromanga (tout comme il existe aussi l'Amerimanga). J'ai personnellement veillé à créer cette catégorie dans le site des Chroniques de l'Imaginaire, et je pense que cela contribue à respecter son existance et croire en son évolution positive.

Pourquoi "Euro" et pas "Fra", tout simplement parce que beaucoup d'auteurs italiens, espagnols ou allemands sont dans la même optique de travail que les auteurs français.
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Nessae



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MessagePosté le: Dim Juin 24, 2007 1:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oki doki. J'avoue ne pas être une grande fan de Shogun et ce terme m'est complètement passé à côté.
J'avais en effet repéré quelques auteurs, particulièrement les auteurs allemands mis en valeur par les éditions Soleil, ainsi que la collection Tokyopop version française (éditions Akileos), mais j'ignorais qu'il existait des termes comme "euromanga" et "amerimanga".
Merci pour cette précision!
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Belgarion
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MessagePosté le: Dim Juin 24, 2007 9:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a des bonnes choses sur Shogun, mais c'est encore un peu frais pour rivaliser avec le savoir faire asiatique. Côté Akileos je n'ai pu lire que la parodie de Dragon Ball, mais effectivement y'a du bon boulot là dessus.
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Aurore



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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2007 10:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que dans les euromanga (j'ai appris quelque chose aujourd'hui !) on classe aussi les BD d'inspiration manga ? Comme la Rose écarlate par exemple ? Ou alors ce terme regroupe-t-il uniquement les oeuvres proches du manga, c'est-à-dire uniquement en noir et blanc ?
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Belgarion
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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2007 12:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aurais tendance à dire que c'est une question de technique et de format. En tout cas pour ceux que j'ai vu, c'est du noir & blanc.
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Zelphalya
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MessagePosté le: Mar Juin 26, 2007 2:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement la Rose Ecarlate est très dans le style de dessins manga (on retrouve les mimiques des personnages de manga), en cause, l'origine asiatique de la dessinatrice ^^, mais le format est bien un format BD, je pense que c'est probablement un choix pour avoir la couleur et/ou plus de place. J'aurais donc tendance à le classer dans la BD européenne, malgré le trait asiatique.
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Belgarion
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MessagePosté le: Mer Juin 27, 2007 12:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je nommerais la nouvelle série de la Geste des Chevaliers-Dragons d'Ange (enfin je crois que c'est ça le titre... fatigué...) qui est faite par un asiatique au dessin, et ça se ressent très fortement. Pourtant, il est indéniable qu'il soit à classer dans le franco-belge *Wink*
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Zelphalya
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MessagePosté le: Jeu Juin 28, 2007 9:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Belgarion a écrit:
Je nommerais la nouvelle série de la Geste des Chevaliers-Dragons d'Ange (enfin je crois que c'est ça le titre... fatigué...) qui est faite par un asiatique au dessin, et ça se ressent très fortement. Pourtant, il est indéniable qu'il soit à classer dans le franco-belge *Wink*

Je l'ai pas ressenti du tout pourtant :/
Enfin c'est probablement plus sur les nouveaux volumes qui sont d'un autre dessinateur je suppose, mais je ne l'ai pas remarqué à première vue. M'enfin, certains ont parfois dit que Buchet (dessinateur de Sillage) avait un style manga *Rolling Eyes* .
Sur la Rose écarlate, l'ambiguité est beaucoup plus grande, on a le style et aussi les expressions des personnages comme la goutte de sueur sur le côté du front, les yeux plissés, etc. exactement comme dans les mangas.
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Belgarion
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MessagePosté le: Jeu Juin 28, 2007 5:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il s'agit de celui-ci (texte de Clark) : http://climaginaire.joueb.com/news/chevaliers-dragons-tome-1

Le dessinateur est Dohé, un Coréen. J'avais précisé "nouvelle série" et non pas la série en tant que telle.
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MessagePosté le: Jeu Juin 28, 2007 7:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui rien à voir *Smile*
Si maintenant je dois analyser chacun de tes mots pour te répondre... :P
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Belgarion
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MessagePosté le: Jeu Juin 28, 2007 9:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi, ça change de d'habitude ? Tssss *Very Happy*
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Aurore



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MessagePosté le: Ven Juin 29, 2007 3:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc couleur = BD franco belges et N&B = euromanga. Par contre, je me pose une autre question : y-a-til des auteurs japonais qui font de la BD style Franco-belge ?
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Belgarion
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MessagePosté le: Ven Juin 29, 2007 4:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bah on peut même pas dire ça. Prends par exemple "Fantôme" de Suk Jyun-hung, c'est un manhwa fait avec des images dessinées à l'aide de l'ordinateur et en couleur. (cf http://climaginaire.joueb.com/news/fantome que j'ai fais pour l'occasion).

On pourrait dire que Dohé fait de la BD franco-belge. A l'inverse, certains japonais commencent à se faire éditer par des maisons françaises en faisant du manga !! (cf dernier numéro du Shogun Shonen).

Bref ça semble extrèmement difficile de donner une définition simple.

Sinon, vous avez vu le reportage sur France 2 hier ?
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MessagePosté le: Dim Juil 01, 2007 11:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Belgarion a écrit:
Sinon, vous avez vu le reportage sur France 2 hier ?

Pas vu :/
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Hellreader


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MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 12:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas vu non plus, mais si c'est en rapport avec le sujet, peut être peux tu nous en parler?
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Belgarion
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MessagePosté le: Mar Juil 03, 2007 8:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bah oui, puisque c'était un reportage sur la manga. Avec les annonces, j'avais très peur de retomber sur "le manga c'est pas bien et violent" mais, au contraire, le reportage montrait surtout tout le côté poétique. J'ai passé une très bonne demi-heure *Smile*
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