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CeNedra Admin
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Posté le: Sam Juin 28, 2003 11:39 am Sujet du message: J.R.R. TOLKIEN |
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Ce n'est pas que j'ai grand chose à dire sur le sujet... Mais le post "Vos auteurs favoris" semble contenir d'interressant echanges sur Tolkien, aussi si vous vouliez bien continuer ici je vous en serait gré.
Ca permettrait au personnes qui ne lisent pas la discussion générale mais qui sont interressé par tolkien de lire et de participer. _________________
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Dernière édition par CeNedra le Mar Oct 05, 2004 8:56 am; édité 2 fois |
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Belgarion Roi de Riva
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Sam Juin 28, 2003 3:48 pm Sujet du message: |
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Dire des choses sur Tolkien c'est matière à remplir un forum... c'est vrai que j'avais commencé sur ce sujet il y a quelques mois en faisant un post sur le Silmarillion, mais pratiquer un débat complet ici serait prendre trop de ressource à notre hébergeur ! lol
Bref, je vous propose de rester sur les idées de fond, et non pas sur le contenu
Garion |
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Zelphalya Admin
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2599 Localisation: Lille
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Posté le: Dim Juin 29, 2003 11:49 pm Sujet du message: |
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Il y a tant de chose à dire sur l'univers de Tolkien que j'ai bien peur que cela prennent trop de place et face de l'ombre au reste du forum
Je crois que Belgarion et moi allons essayer de nous rester sage et d'aller parler de Tolkien au bon endroit, le forum de tolkiendil ( http://forum.tolkiendil.com/ )
En même temps si vous avez des questions précises pas trop longues vous pouvez toujours essayer de demander ici, on se retiendra de trop en dire
Voilà déjà une bibliographie de l'auteur :
1937 : Bilbo le Hobbit (The Hobbit, or there and back again) - Trad. Francis Ledoux (1969)
1954 - 1955 : Le Seigneur des Anneaux (The Lord of the Rings) - Trad. Francis Ledoux (1972 - 1973) -> sujet
1965 : Les Aventures de Tom Bombadil (The Adventures of Tom Bombadil) - Trad. Dashiell Hedayat (1975)
1974 : Bilbo's Last Song (illustré par Pauline Baynes)
1977 : Le Silmarillion (The Silmarillion) - Trad. Pierre Alien (1978) -> sujet
1980 : Contes et légendes inachevés (Titre original : Unfinished Tales) - Trad. Tina Jolas (1982)
1981 : Lettres de J.R.R. Tolkien (Letters of J.R.R. Tolkien) - Trad. Delphine Martin & Vincent Ferré (2005)
1984 - 1995 : L'Histoire de la Terre du Milieu (The History of Middle-earth)
- 1984 : Le Livre des Contes Perdus (The Book of Lost Tales) - Trad. Adam Tolkien (1995)
- 1984 : Le Second Livre des Contes Perdus (The Book of Lost Tales 2) - Trad. Adam Tolkien (1998)
- 1985 : Les Lais du Beleriand (The Lays of Beleriand) - Trad. Daniel Lauzon & Elen Riot (2006)
- 1986 : La Formation de la Terre du Milieu (The Shaping of Middle-earth) - Trad. Daniel Lauzon (2007)
- 1987 : La Route perdue (The Lost Road and Other Writings) - Trad. Daniel Lauzon (2008)
- 1988 : The Return of the Shadow
- 1989 : The Treason of Isengard
- 1990 : The War of the Ring
- 1992 : Sauron Defeated
- 1993 : Morgoth's Ring
- 1994 : The War of the Jewels
- 1995 : The Peoples of Middle-earth
2007 : Les Enfants de Húrin (The Children of Húrin) - Trad. Delphine Martin (février 2008) -> sujet
2017 : Beren & Lúthien - Trad. Daniel Lauzon, Elen Riot, Tina Jolas et Adam Tolkien (octobre 2017)
Divers
1936 : Songs for the Philologists (avec E.V. Gordon et al.)
1945 : Feuille, de Niggle (Leaf, by Niggle)
1945 : The Lay of Aotrou and Itroun
1949 : Le Fermier Gilles de Ham (Farmer Giles of Ham) -> sujet
1953 : Le Retour de Beorhtnoth (The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm's Son)
1967 : Smith de Grand Wootton (Smith of Wootton Major)
1976 : Lettres du Père Noël (The Father Christmas Letters) - Trad. Gérard-Georges Lemaire, revue par Céline Leroy (2004)
1982 : Mr. Bliss
1998 : Roverandom (Roverandom) - Trad. Jacques Georgel (1999)
2009 : La Légende de Sigurd et Gudrún (The Legend of Sigurd and Gudrún) - Trad. Christine Laferrière (avril 2010)
2013 : La Chute d'Arthur (The Fall of Arthur) - Trad. Christine Laferrière (2013)
2014 : Beowulf : Traduction et commentaire (Beowulf: translation and commentary), Trad. Christine Laferrière (2015)
2015 : The Story of Kullervo, édition posthume de Verlyn Flieger
Dernière édition par Zelphalya le Lun Juin 05, 2017 4:52 pm; édité 6 fois |
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Belgarion Roi de Riva
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Lun Juin 30, 2003 2:27 am Sujet du message: |
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Citation: | En même temps si vous avez des questions précises pas trop longues vous pouvez toujours essayer de demander ici, on se retiendra de trop en dire ![*Smile*](images/smiles/icon_smile.gif) |
C'était une évidence qu'il fallait efectivement préciser, sinon j'en connais qui se seraient restreints !
Garion |
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Belgarion Roi de Riva
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Lun Juil 07, 2003 10:31 pm Sujet du message: |
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En parlant de Tolkien et Tolkiendil, annonce : Citation: | L'association Tolkiendil (Loi 1901, donc à but non lucratif) sort le 12 juillet le premier numéro de son magazine (32 pages, couv et encart couleur). au sommaire :
.Généalogie et succession en Terre du Milieu
.dossier spécial : les Nains
- articles encyclopédiques
- atlas : les migrations des Nains
- essai : Les Nains : forge et richesses
.David & Leigh Eddings - La Belgariade Toutes les infos sont là ! |
Donc vous l'aurez compris, il s'agit du numéro 0.
Dépendra du succés de cette entreprise une parution fréquente et irrégulière
Garion |
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CeNedra Admin
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Posté le: Mar Juil 08, 2003 7:00 am Sujet du message: |
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C'est un coup bas ca.
Faire un article sur Eddings et la Belgariade.
Comment tu veux que je résiste :? _________________
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Zelphalya Admin
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2599 Localisation: Lille
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Posté le: Mar Juil 08, 2003 9:27 am Sujet du message: |
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on le trouvera où ? en librairie ? ou sur commande ? _________________ Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs
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CeNedra Admin
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2621 Localisation: Entre réel et Imaginaire
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Posté le: Mar Juil 08, 2003 9:43 am Sujet du message: |
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Si j'en croit le lien il s'agit d'un envoi sur commande.
Il faut remplir et imprimer le bon de commande puis le renvoyer avec le paiement à l'adresse indiquée.
Pour ceux qui se poseraient la question, ce Numéro 0 est vendu 5€ a priori ca inclus les frais de port.
Et je ne prêterais le mien à personne ![*Twisted Evil*](images/smiles/icon_twisted.gif) _________________
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Belgarion Roi de Riva
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Posté le: Mar Juil 08, 2003 9:34 pm Sujet du message: |
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Désolé de contredire, mais les tarifs étaient indiqués à cet URL là et ça indique que le prix "Public" est de 5 €, mais n'incluent pas les frais de port (2€ l'exemplaire).
Et comme moi non plus ne peux me déplacer, je dois aussi payer ces frais de port... (et en tant que membre, je ne gagne qu'1 €).
Garion |
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Josua Mainmorte
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Inscrit le: 09 Mar 2005 Messages: 57
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Posté le: Mer Mar 09, 2005 10:37 pm Sujet du message: |
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S'il y a un auteur en fantasy que je ne peux pas relire, c'est lui. Le SDA est remisé dans la bibliothèque et il n'y bougera plus pendant au moins un quart de siècle, sinon plus. Bref, je n'ai pas aimé et je ne polémiquerait pas dessus, je ne tiens pas à engager de débats pas très cools. ![*Wink*](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ A l'instar de la Guiness... Moorcock is good for you ! |
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Belgarion Roi de Riva
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Mer Mar 09, 2005 11:41 pm Sujet du message: |
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Probablement parce que ce n'est pas un auteur de Fantasy ![*Smile*](images/smiles/icon_smile.gif) |
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Josua Mainmorte
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Inscrit le: 09 Mar 2005 Messages: 57
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Posté le: Jeu Mar 10, 2005 5:11 pm Sujet du message: |
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Effectivement, il y a de ça. C'est plus un auteur de conte ou un chroniqueur de mythologies qu'autre chose. Surestimé, certainement. ![*Wink*](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ A l'instar de la Guiness... Moorcock is good for you ! |
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Aphraël Déesse-Enfant soeur de la Petite Mère
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Inscrit le: 23 Mai 2004 Messages: 858 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Jeu Mar 10, 2005 5:15 pm Sujet du message: |
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Josua Mainmorte a écrit: | Surestimé, certainement. ![*Wink*](images/smiles/icon_wink.gif) |
Peut être surtout qu'aujourd'hui on a tellement entendu parler de son oeuvre, qu'on s'attend un peu à autre chose en l'ouvrant, d'où une possible aversion, ou un possible coup de coeur...
Perso, l'effet "2 pages = 3h de sieste" m'a un peu rebuté...
Donc, depuis 9 ans, je ne me suis toujours pas décidée à le rouvrir... _________________ http://aphrael.over-blog.com/ |
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Crazy Cannibale Lectrice
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Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Mar 10, 2005 7:02 pm Sujet du message: |
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Tu t'aventures en terrain miné ![*Mr. Green*](images/smiles/icon_mrgreen.gif) _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Ellandis
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Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 38
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Posté le: Jeu Mar 10, 2005 7:15 pm Sujet du message: |
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Le SDA, c'est un livre à lire adolescent... si on y est sensible, alors ce peut être un fabuleux voyage et une leçon de vie. Cela reste mon livre préféré, il m'a apporté beaucoup. Mais objectivement, ce n'est pas le chef-d'oeuvre du siècle. Tolkien était un rêveur, un spécialiste des langues, un amoureux des contes et des mythologies... mais pas un romancier, et cela se sent dans le scénario par exemple. Tolkien, c'était plutôt... un barde à l'ancienne manière, on l'imagine facilement conter ses histoires dans la grande salle d'un château, alors que le feu flambe dans la cheminée...Surestimé, oui et non. Il suffit de lire Tad Williams pour voir ce qu'un romancier peut faire avec les mêmes sources d'inspiration. Mais Tolkien garde son charme très particulier. |
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Belgarion Roi de Riva
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Ven Mar 11, 2005 12:00 am Sujet du message: |
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EFfectivement on arrive en terrain miné... j'ai lu et aimé Tad Williams, et je suis très impliquée dans la vie Tolkiennienne francophone... Et je pense sincèrement que tu ne peux mésestimer le travail d'une vie de Tolkien avec celle de quelques années de Williams.
Si on y retrouve des aspects très semblables (allez quelques exemples : elfes et les autres être dont j'ai oublié le nom, nains et gnomes - pensée affectueuse pour Binabik, structure en petit groupe, langage étranger et glossaire, longues descriptions et romans fleuves, caractère épique, le plus grand ennemi qui reste un simple nom, des artefact qui sont à contre emploi... à la différence qu'on ne l'apprend pas au même moment du récit...), on pourra remarquer que le travail principal de Tolkien n'est PAS le Seigneur des Anneaux, mais bel et bien le Silmarillion qu'il n'a jamais vraiment réussi à terminer. A ma connaissance, l'histoire chez Williams n'est qu'effleurée et c'est là qu'on voit ce qu'un romancier (gardons ce terme) peut faire avec les même sources... mais bien moins de temps. Je le soupçonne comme nombre d'autres auteurs de n'avoir créé d'autre langue que pour faire plus "authentique" vis à vis d'un monde fantastique.. sans lui donner de grammaire ou de racines vraiment cohérentes...
Je reprends donc ce que je disais à Josua Mainmorte en plus condensé : ce n'est pas un auteur de Fantasy... ce sont les critiques qui l'ont placé à un endroit où il ne devrait pas être. |
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Josua Mainmorte
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Inscrit le: 09 Mar 2005 Messages: 57
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Posté le: Ven Mar 11, 2005 8:08 pm Sujet du message: |
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Je sais, mais je ne me base pas sur Tad Williams qui est encore jeune, mais sur Moorcock, en fait (je suis assez connu sous le pseudo d'Elric) qui a une carrière bien plus longue et qui n'est pas prête de s'achever même si la fantasy ne sera plus son registre. ![*Wink*](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ A l'instar de la Guiness... Moorcock is good for you ! |
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Belgarion Roi de Riva
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Sam Mar 12, 2005 12:02 am Sujet du message: |
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Je connais aussi assez bien Moorckock, et l'apprécie pour d'autres raisons que Tolkien
Ca a toujours été un plaisir que de maîtriser dans les Jeunes Royaumes, on s'y sent libre ! Et j'ai toujours apprécié au plus haut moint la théologie du Multivers, la loi, le Chaos et la balance (et sur ce point Moorckok va bien plus loin que Zelazny).
G. |
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Josua Mainmorte
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Inscrit le: 09 Mar 2005 Messages: 57
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Posté le: Sam Mar 12, 2005 11:40 am Sujet du message: |
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Il ne s'arrête pas là, distillant philosophie et dialogues de grandes classe dans ses ouvrages. J'avais commencé le SDA gosse, j'avais pas accroché. Adulte, je l'ai terminé et je n'ai pas plus apprécié. Je me suis penché sur certains contes et sur le Silmarion, mais je n'ai pas plus accroché :le Silmarion n'est pas à lire d'une traite, mais par petits morceaux car c'est fortement indigeste, vu le nombre d'informations distillées dans l'ouvrage. Ce n'est pas à lire par plaisir, mais par curiosité, à mon sens. _________________ A l'instar de la Guiness... Moorcock is good for you ! |
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Belgarion Roi de Riva
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Posté le: Sam Mar 12, 2005 1:50 pm Sujet du message: |
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Je te renvoie à ma description du Silmarillion, dans le forum Fantasy.
Pour synthétiser, soit on l'aime, soit on le déteste... peu de milieu. |
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Ellandis
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Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 38
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Posté le: Sam Mar 12, 2005 2:27 pm Sujet du message: |
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Loin de moi l'idée de mésestimer Tolkien, puisque le SDA reste mon livre préféré et que j'ai la plus grande admiration pour son oeuvre Je pense simplement qu'il ne peut être classé comme romancier de fantasy (bref, on est d'accord lol). Dans son style, c'est un maître. Et c'est certain que le Silmarillion est son oeuvre maîtresse, celle qui le préoccupait vraiment. |
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Claire Panier-Alix
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Inscrit le: 28 Fév 2005 Messages: 124 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mar 12, 2005 2:41 pm Sujet du message: |
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Ellandis a écrit: | Loin de moi l'idée de mésestimer Tolkien, puisque le SDA reste mon livre préféré et que j'ai la plus grande admiration pour son oeuvre Je pense simplement qu'il ne peut être classé comme romancier de fantasy (bref, on est d'accord lol). Dans son style, c'est un maître. Et c'est certain que le Silmarillion est son oeuvre maîtresse, celle qui le préoccupait vraiment. | c'est d'autant plus vrai que lui-même refusait cette étiquette, et explique dans son essai "Faerie" qu'il n'écrit pas de la fantasy mais ce qu'il appelle de la sub-creation. Pour plus de détails je vous conseille de lire ce texte, très court et très interessant du point de vue des auteurs, de sa démarche à lui, et du genre en général. |
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simson26
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Inscrit le: 27 Sep 2005 Messages: 6 Localisation: Fourmies nord
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Posté le: Jeu Sep 29, 2005 12:35 pm Sujet du message: |
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D'accord aussi, soit on aime soit on deteste, personnellement, j'ai adoré le silmarillon, oeuvre recelant d'informations des plus interessantes sur cet univers qu'est Ëa! j'avoue que cette oeuvre et d'autres encore sont plus à lire comme des bouquins d'histoire, c'est exact, mais cela permet de combler ne serait-ce qu'un peu la curiosité que l'on éprouve! Le silmarillon est encore assez simple à lire, lisez plutôt les contes perdus , et je serais curieux de savoir le nombre de personnes les ayant lus!
N'étant pas un fan de fantaisy, je ne peux comparer Tolkien avec d'autres auteurs; le seigneur des anneaux reste tout de même l'un de mes lectures favorites! _________________ Tom était ici avant la rivière et les arbres, Tom se souvient de la première goutte de pluie et du premier gland. Il a tracé des sentiers avant les Grandes Gens, et il a vu arriver les Petites Personnes. |
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Zelphalya Admin
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2599 Localisation: Lille
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Posté le: Jeu Sep 29, 2005 1:36 pm Sujet du message: |
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Pas encore lu les contes perdus, j'ai peur de m'emmêler les pinceaux et comme en plus je lis lentement ben ça me motive pas. _________________ Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs
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Gil-galad
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Inscrit le: 08 Oct 2005 Messages: 9 Localisation: Lille, Web Tolkiennien
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Posté le: Dim Oct 09, 2005 11:56 am Sujet du message: |
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Arf, s'emmêler les pinceaux c'est sûr que ça arrivera. Si tu as la même édition que moi, c-à-d la bon marché Pocket à 6€, je te conseille d'abord d'aller faire un petit tour du côté de la page 74 si tu as du mal à différencier Gnomes, Solompsi et autres.Ensuite, ne sous-estime pas les petite notes, même celle du début. C'est peu être barbant à lire mais prend la peine de le faire (pour avoir des infos sur Kôr ou Eriol, entres autre)Et enfin, mais ça ne n'est qu'une opinion personnelle, tu peux prendre un petit cahier de note pour y écrire tout ce que tu vois d'intéressant (ce que j'ai fait, car je n'arrivais pas à tout retenir ). Après ça, je crois que déjà la tâche sera grandement simplifié. Lorsque tu vois noms de personnages qui te sont nouveaux, il arrive fréquemment que ce soit juste une autre appellation.Voilà pour mes "petit conseils" lecture _________________ Ereinion |
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Zelphalya Admin
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2599 Localisation: Lille
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Posté le: Lun Oct 10, 2005 11:02 pm Sujet du message: |
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Les Lettres de Tolkien viennent de paraître en français. _________________ Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs
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Belgarion Roi de Riva
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Gil-galad
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Posté le: Mar Oct 11, 2005 6:20 pm Sujet du message: |
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J'ai déjà du casser ma tirelire pour un mag, alors les Letters...
bien ! _________________ Ereinion |
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Belgarion Roi de Riva
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Zelphalya Admin
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Posté le: Mar Oct 11, 2005 6:58 pm Sujet du message: |
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Et le mag est moins cher ![*Smile*](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs
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CeNedra Admin
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Posté le: Mer Oct 19, 2005 2:36 pm Sujet du message: |
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Je suppose que les Tolkiendil sont au courant de la publication de la correspondance du Maître.
http://www.fantasy.fr/news/actu.php?element=215
Quelqu'un l'a déjà acheté? _________________
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Turb Evangélisateur multiusage
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Inscrit le: 26 Sep 2004 Messages: 713 Localisation: Derrière un livre
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Posté le: Mer Oct 19, 2005 10:34 pm Sujet du message: |
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Je suis en train de le lire. Pour un tolkiendil, c'est passionnant ; je pense qu'un non-passionné ne sera que moyennement interessé...
P.S. : un tolkiendil des tolkiendili |
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Belgarion Roi de Riva
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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CeNedra Admin
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2621 Localisation: Entre réel et Imaginaire
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Posté le: Jeu Oct 20, 2005 9:47 am Sujet du message: |
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Vous aurriez pu faire un post ![*Twisted Evil*](images/smiles/icon_twisted.gif) _________________
![Griffe d’Encre](http://www.griffedencre.fr/IMG/jpg/bann_bigot.jpg) |
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Zelphalya Admin
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2599 Localisation: Lille
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CeNedra Admin
![](images/avatars/872146047433ebe356468c.jpg)
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2621 Localisation: Entre réel et Imaginaire
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Posté le: Jeu Oct 20, 2005 2:25 pm Sujet du message: |
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Oups pas vu pour les achats. (toutes façons je vois rien en ce moment)
Mais là je parlais d'un post sur le livre ![*Mr. Green*](images/smiles/icon_mrgreen.gif) _________________
![Griffe d’Encre](http://www.griffedencre.fr/IMG/jpg/bann_bigot.jpg) |
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Belgarion Roi de Riva
![](http://bel.garion.free.fr/Images/avatar_garion.jpg)
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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Zelphalya Admin
![](images/avatars/469565262533d561ced276.jpg)
Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 2599 Localisation: Lille
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Posté le: Ven Oct 21, 2005 10:43 am Sujet du message: |
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Pas encore lu non plus, t'as pas vu la taille du pavé
Je pense pas que je le lirais comme on lit un bouquin, je vais plutôt le feuilleter régulièrement pour trouver peut-être des réponses à certaines questions ![*Smile*](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Zelphalya
Co-Administratrice du Coin des Lecteurs
![](http://zelphalya.tolkiendil.free.fr/dragonvert/userbars/userbar_dragon_vert_hobbitebourg.png)
Dernière édition par Zelphalya le Jeu Avr 12, 2007 4:41 pm; édité 1 fois |
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Belgarion Roi de Riva
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Inscrit le: 08 Mai 2003 Messages: 4001 Localisation: Riva (accessoirement à Lille)
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lancelot
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Inscrit le: 26 Juil 2006 Messages: 29 Localisation: elvardein
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 5:56 pm Sujet du message: |
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moi j'ai n'ai lu que le seigneur des anneaux et quelques nouvelles, et je trouve que tolkien est super mais défois il y a des passges style jules verne et ceux-là sont ennuyeux. Néanmoins, le peu que j'ai lu me laisse comprendre pourquoi il est si connu _________________ Celui qui choisi de vivre par l'épée devra se résoudre à endurer beaucoup de souffrances, aussi bien morales que physiques. Mais celles-ci lui donneront les Valeurs et lui permetront d'acceder au but ultime...........la gloire éternelle ! |
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