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Le Fléau de Chalion - Lois McMaster Bujold
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Crazy
Cannibale Lectrice


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MessagePosté le: Mar Juin 07, 2005 1:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kettch a écrit:
Il me prend l'envie de ne vouloir qu'un dernier Vorkosigan pour tout conclure et qu'elle ne fasse plus que des livres dans l'Univers de Chalion.

Moi, il me prend l'envie qu'elle écrive davantage, et dans les deux séries ! *Mr. Green*
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Mélanie



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MessagePosté le: Lun Nov 07, 2005 2:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je fais remonter ce sujet entamé il y a un bail, comme je n'ai lu "The Hallowed Hunt" que tout récemment.Assez d'accord avec l'opinion de Kettch. On retrouve effectivement l'ambiance et pas mal d'éléments des deux romans précédents, en se demandant dans un premier temps où peut bien être le lien avec le reste du cycle. Et puis on comprend petit à petit. Ce n'est plus une suite, effectivement. Mais Bujold reprend et prolonge des thèmes déjà abordés, notamment sur le plan théologique, d'une manière que je trouve particulièrement intéressante. Je n'en dis pas plus pour ne pas spoiler, mais j'aime beaucoup la façon dont elle réussit à éviter de se répéter.Il y a une grande cohérence dans cette série, mais le fil conducteur ne tient ni à l'intrigue, ni aux personnages centraux. On le comprend un peu mieux après avoir lu ce roman.Et puis le personnage central me rappelait un peu ce qui m'avait touchée chez Cazaril, ce qui ne gâche rien. *Wink*
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Aphraël
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MessagePosté le: Lun Nov 07, 2005 7:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vivement trouver du temps pour le lire tranquillement *Very Happy*
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Aphraël
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MessagePosté le: Sam Jan 21, 2006 10:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai réussi à le lire.
J'avoue, ça a été long, et je n'ai pas tout compris (en même temps, je débute à peine dans la lecture en anglais *Embarassed* ).Dans l'ensemble, l'histoire m'a semblé très agréable, sensible, et les personnages attachants. Je suis impatiente de le redécouvrir en français pour bien tout comprendre, mais je suis ravie d'avoir réussi à la lire en anglais. *Very Happy*
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Crazy
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MessagePosté le: Mar Mai 09, 2006 9:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Juste pour dire un truc qui m'énerve, je suis allée ce we sur un des sites officiels francophones dédiés à l'auteur (voir post sur la saga Vorkosigan, en SF) et y'a une poignée de c... qui y éreinte la traduction de Mélanie et ça me gonfle au plus haut point
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Aphraël
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MessagePosté le: Mar Mai 09, 2006 12:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Crazy a écrit:
Juste pour dire un truc qui m'énerve, je suis allée ce we sur un des sites officiels francophones dédiés à l'auteur (voir post sur la saga Vorkosigan, en SF) et y'a une poignée de c... qui y éreinte la traduction de Mélanie et ça me gonfle au plus haut point

*Eek* je te comprends !Moi je ne pourrai en juger qu'en lisant le prochain tome en français, mais je trouve que la traduction des premiers tomes est très agréable à lire et bien faite.
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MessagePosté le: Mar Mai 09, 2006 1:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi. Il paraît que l'auteure n'est pas très facile à traduire (longues phrases) mais même s'il y a peut-être 2-3 trucs qui sonnent bizarre parfois, la fluidité de lecture est là et ça m'horripile de voir des petits cons qui ne sont sans doute pas capables de faire moitié aussi bien dire "oui mais là elle a mis machin-chose au lieu de chosebidule qui est la traduction exacte, donc elle est nulle et va nous massacrer le prochain tome"
S'ils sont pas contents ils n'ont qu'à le lire en VO

Les diverses "références" :
http://site.barrayar.com/read_comment.php3?id_news=12
http://www.barrayar.com/forums/barrayar/index.php?showtopic=1721
http://www.barrayar.com/forums/barrayar/index.php?showtopic=1727
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MessagePosté le: Mar Mai 09, 2006 11:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de finir le fléau de Chalion et je suis agréablement surpris... et déçu. Il y a dedans une trame et des personnages qui pourraient approcher deux cycles de fantasy (d'auteurs féminins, qui plus est) que j'ai adorés (l'Assassin royal et les Trois lunes de Tanjor), mais pourtant, il manque quelque chose. Pour moi, c'est surtout dû à de grands manques dans l'intensité dramatique de cette histoire qui va sans faille et sans suspense vers une fin heureuse. À mon sens, cela fait perdre beaucoup de l'intérêt suscité.
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MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 1:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"La Chasse Sacrée", tome 3 de la série, vient de sortir !
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MessagePosté le: Mer Sep 06, 2006 9:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Note : je l'ai lu il y quatre mois, et je suis incapable de me rappeler l'histoire. Ce que je disais plus haut est ainsi illustré : ce livre ne m'a franchement pas marqué...
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MessagePosté le: Jeu Sep 07, 2006 8:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hérétiiiiiique !!!!!



Ceci dit, je le trouve un peu moins bon que les deux autres (j'en suis à la moitié)
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MessagePosté le: Ven Sep 08, 2006 10:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je confirme : il m'a moins plu que les deux autres.
Pourquoi ?
- La façon dont démarre l'histoire, on ne sait pas trop où ça va nous mener, au moins jusqu'au moment où les personnages arrivent enfin à destination (premier quart du bouquin), et le début est un peu embrouillant par rapport à ce qu'on sait déjà du monde (ou même si on n'en connaît rien).
- Le fait que tout soit centré sur Ingrey... qui lui-même n'est pas aussi porté sur l'introspection que les personnages principaux des autres bouquins (ça rend les autres persos un peu fades, parce qu'il ne s'attarde pas trop sur eux).

Ca reste donc un bon livre... mais moins que les deux autres.
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MessagePosté le: Ven Sep 08, 2006 11:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Crazy a écrit:
- Le fait que tout soit centré sur Ingrey... qui lui-même n'est pas aussi porté sur l'introspection que les personnages principaux des autres bouquins (ça rend les autres persos un peu fades, parce qu'il ne s'attarde pas trop sur eux).


Oui et non... Il y a une idée que je trouve très belle dans ce livre, c'est le sort très particulier de "l'opposant" d'Ingrey (je ne précise pas pour ne pas gâcher la surprise à ceux qui ne l'ont pas lu). L'enchaînement de circonstances qui a fait de lui ce qu'il est. Je trouvais ça monstrueux et touchant à la fois. A mes yeux, ça donne une profondeur particulière à ce personnage.
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MessagePosté le: Ven Sep 08, 2006 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai.
Mais c'est surtout Ijada qui pâtit de ce traitement (littéraire).
(J'oubliais cet "opposant" parce que c'est un "méchant" :P )

PS : Le bouquin t'a donné du fil à retordre ?
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MessagePosté le: Ven Sep 08, 2006 1:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Crazy a écrit:
PS : Le bouquin t'a donné du fil à retordre ?


Ah ça oui... Comme les précédents. *Wink*
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MessagePosté le: Ven Sep 08, 2006 3:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Raconte *Very Happy*
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MessagePosté le: Ven Sep 08, 2006 3:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le style est assez délicat à rendre en français, tout bêtement. Je n'ai rien de plus juteux à raconter. *Wink*
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MessagePosté le: Ven Sep 08, 2006 4:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas, il se ressent bien à la traduction *Wink*
(C'est fluide et ça a une "patte" reconnaissable)
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Aphraël
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MessagePosté le: Ven Sep 08, 2006 9:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bientôt, je saurai si ce que j'ai compris était proche de la réalité *Laughing*

Plus qu'à trouver le temps de le lire
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Mycroft
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MessagePosté le: Ven Oct 27, 2006 9:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai profité de la sortie en poche pour lire le livre, que j'ai beaucoup aimé.
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« Et aussi, je me rappelle,
D’un ange, les ailes. »
Caleb SHOLMES, L dans Le Traducteur Hellène.
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Soleil*
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MessagePosté le: Sam Nov 18, 2006 10:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai longtemps hésité avant de lire ce livre. Il faut dire que je suis plus SF que Fantasy, et alors que j'adore tous les livres SF de Lois McMaster-Bujold (la "saga Vorkosigan", tous relus un nombre incalculables de fois), je n'ai pas trop aimé le seul livre Fantasy que j'ai lu d'elle, "L'esprit de l'anneau profane". J'avais donc peur d'être décue...
Que nenni ! J'ai adoré. Il n'y a pas trop d'action, un rythme plutôt tourné vers la réflexion, ce que généralement je n'aime guère, mais l'auteur nous en a donné l'habitude dans les derniers tomes de la série Vorkosigan (ça m'avait dérangé la première fois que j'ai lu "Memory", mais depuis je me prends à aimer autant ces bouquins plus réfléchis que les précédents bourrés d'action).

On retrouve la patte de Lois McMaster-Bujold. Des phrases courtes (et même très courtes, souvent sans verbe), beaucoup de dialogues qui allègent le texte, et surtout, ces petites réflexions personnelles des personnages intercalées avec la narration. (Parfois, je me dis qu'il faudrait que je compte le nombre de "Oh" dans les textes de ses romans, mais dans celui-ci elle s'est surpassée...).
Il y a quelques analogies avec la saga Vorkosigan : encore un personnage principal diminué physiquement ; quelques images qui pourraient aussi bien en être tirées (Par exemple, la phrase "La prière consistait à poser un pied devant l'autre. Et continuer d'avancer." rappelle beaucoup la métaphore favorite de Miles sur "escalader le mur, et recommencer encore et encore").

Va falloir que je me procure rapidement les tomes suivants...
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loba



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MessagePosté le: Mar Mar 20, 2007 6:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire le 1° tome, il n'est jamais trop tard!
J'ai bien aimé le fléau de Chalion, qui est très politique d'un royaume, souffrances d'un héros qui en devient très attachant, des secrets de cours, des malédictions, une religion très bien ficellée par l'auteur.
C'est un bon livre *Smile*
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maurice



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MessagePosté le: Sam Mai 05, 2007 5:49 pm    Sujet du message: la chasse sacrée Répondre en citant

Bonjour a tous
je termine a l'instant "la chasse sacrée" qui a mon avis est un roman a part qui peut ce lire sans avoir lus les deux autres
je me suis fait plaisir en lisant ce roman en une nuit, et je vais essayer de lire ces autres création.
Maurice
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MessagePosté le: Sam Fév 02, 2008 5:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Aphraël a écrit:
ici on se retrouve face à un homme brisé et meurtri qui ne rêve que de rentrer chez lui... Donc déjà belle surprise: ce n'est pas une quête initiatique ! Puis l'intrique s'installe doucement, en même temps que le personnage principal est présenté, à travers son histoire, ses souvenirs, ses rencontres avec d'anciens amis. Je me suis vite attaché à Cazaril, et sa vision des choses tellement intense et hypersensible... Un personnage fort, mais tellement fragile...

Puis sa relation avec la royesse Iselle permet de découvrir les autres personnages importants de l'intrigue, et de nous attacher à elles.Au fil de l'histoire, des mystères apparaissent, subtilement dévoilés, et on se prend à frissonner pour les héros... Ici pas d'action à longueur de page, mais des intrigues réfléchies, des complots de cour *Twisted Evil* et même un peu d'amour, des dieux puissants, mais dont les bénédictions se comparent souvent à des malédictions..!



C'est bien résumé.

Points forts:
- Je ne m'y connais pas trop trop en fantasy, mais il me semble que ça sort un peu des sentiers battus, des clichés habituels. Pas de dieux présents à tout bout de champ et surpuissants, pas de prophétie (enfin si, une mini sur Cazaril mais que l'on apprend tardivement), pas de combats interminables tous les 5 chapitres etc

- moins d'action, mais plus d'approfondissement des personnages: on les comprends, on ressent leurs inquiétudes, pon aimerait tant les aider etc. Surtout Cazaril

- Originalité: dans le panthéon quintarien, dans les mystères subtilement dévoilés, dans les surprises et les retournement de situation (le "mal" qui hante Cazaril après le rituel et tout ce qui y est lié tient une grande place dans cette originalité selon moi)

- Malgré le manque d'action, toutes les intrigues font qu'on dévore le livre jusqu'à la dernière page.


Points faibles: Ils sont les contrepoids des points forts:
- Psycho des personnages: bien bien, mais 200 pages avant d'entrer dans le vif de l'intrigue (= à l'arrivée au Zangre selon moi) c'est un peu long!

- Pas trop d'action: des fois ça traine en longueur et ça n'a pas le même élan que d'autres romans de fantasy.



Mais ça reste malgré tout une bonne surprise, un livre à lire sans tarder! Je me suis tellement attaché à Cazaril que j'étais déçue en refermant le livre *Crying or Very sad* Et j'hésite encore à lire "Le Paladin des Âmes"...
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krys



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MessagePosté le: Mer Juin 18, 2008 9:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis en train de lire "la Chasse sacrée" qui me plaît beaucoup ; je trouve cependant que certains passages sont assez difficiles à comprendre (heureusement que je lis en français !) notamment sur les anciennes religions et les rites ; je me demande si c'est parce que je n'ai pas lu les deux livres précédents. C'est en tout cas un univers très intéressant et des situations pas du tout stéréotypées avec un style percutant, sans doute dû à l'abondance de dialogues.
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Amnesix



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MessagePosté le: Ven Juil 25, 2008 9:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Pour ma part j'ai nettement préféré Paladin des âmes que le Fléau de Chalion .... L'humour est beaucoup plus présent et vient compensé une intrigue qui ne me tenait pas suffisamment en haleine ....

Les personnages sont également plus attachant je trouve que dans le fléau de Chalion... J'ai adoré cette relation avec le 5ème Dieu.

Bon j'hésite à lire "la Chasse sacrée" ..... on verra bien

A bientôt
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krys



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MessagePosté le: Lun Déc 29, 2008 8:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire Paladin des âmes et je l'ai trouvé excellent, style très agréable et prenant. Mais le récit est sombre, très marqué par la mort et les démons, heureusement que le dieu Bâtard est là pour mettre un peu d'humour !
Bon, il me reste à lire le Fléau, maintenant...
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krys



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MessagePosté le: Lun Sep 14, 2009 11:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

voilà, c'est fait !Voilà un livre qu'il est diffficile de lâcher une fois commencé, les événements se succèdent et les révélations ne manquent pas. Les personnages sont vraiment intéressants et nuancés. Pour moi, le meilleur des trois volumes ! Un regret : il n'y a pas de carte.
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Soleil*
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MessagePosté le: Lun Déc 26, 2011 1:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Enfin lu le 3e tome !
Je l'ai dévoré, mais ce n'est pas mon préféré. Il m'a moins happé que les précédents, et en plus même si l'histoire est différente je lui trouvais un air de famille trop marqué.
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Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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humorisque



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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2012 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je tome 3 est différent des 2 premiers.
On ne retrouve plus les 5 dieux de base de Chalion, mais une "religion" plus ancienne. De part bien des cotés, la chasse sacrée renvoie vers les mythologies Celtes et Gauloises.
Le tome peut être lu sans avoir avoir pris connaissance des 2 premiers. Mais cela reste un "roman" de grande qualité.
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Je n’ai peut-être qu’un neurone, mais au moins il est récursif
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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2012 11:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

humorisque a écrit:
Mais cela reste un "roman" de grande qualité.

Pourquoi les guillemets ? Ce n'est pas vraiment un roman, pour toi ? *Question*
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et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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humorisque



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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2012 11:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est plus une enquête policière de mon point de vu personnel qu'un roman comme le Fléau de Chalion.
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Je n’ai peut-être qu’un neurone, mais au moins il est récursif
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Soleil*
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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2012 11:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, j'ai trouvé le côté enquête pas vraiment important, il me semble surtout là pour donner un cadre aux personnages. Mais de toute façon, je considère le terme"roman" comme très générique et couvrant la grande majorité de ce que je lis..
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Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu.
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Crazy
Cannibale Lectrice


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MessagePosté le: Mer Mar 07, 2012 2:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

humorisque a écrit:
On ne retrouve plus les 5 dieux de base de Chalion, mais une "religion" plus ancienne.

Ben en fait, si, ce tome-là est celui du Fils Automne, quand même *Wink*
(mais c'est vrai qu'on y parle surtout de la religion de la Sylve).
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Crazy
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Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
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theyoubot



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MessagePosté le: Sam Juin 24, 2017 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne recommande pas ce tome 3, Chasse sacrée. Je l'avais trouvé prévisible et bâclé. Par contre les deux premiers tomes me semblent être de grandes réussites du genre. À lire absolument si vous abordez, ou aimez, la fantasy
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