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Amateur de littérature anglo-américaine cherche conseils d’auteurs francophones

 
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Olivarius



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MessagePosté le: Dim Mar 27, 2016 1:45 pm    Sujet du message: Amateur de littérature anglo-américaine cherche conseils d’auteurs francophones Répondre en citant

En ce moment je lis essentiellement de la littérature anglo-américaine (en version originale) : Thomas Pynchon, Don DeLillo, Philip Roth, JRR Tolkien, Terry Pratchett, et je compte me mettre à David Foster Wallace, Paul Auster et James Joyce. Parmi mes autres auteurs préférés, que je lis en version française, on trouve Umberto Eco ou Thomas Mann.

Il y a peu de francophones dans ma liste de lecture. Dernièrement j’ai beaucoup apprécié, dans des styles très différents, Tristes tropiques de Claude Lévi-Strauss et la Horde du Contrevent d’Alain Damasio. Justement, parmi les questions auxquelles j’espère trouver des réponses par ici, je me demande quels auteurs francophones pourraient me correspondre. J’ai essayé de me mettre à Proust, qui a beaucoup inspiré Pynchon, mais je dois dire que si j’ai trouvé le style absolument magnifique, j’ai du mal avec ce sur quoi il écrit : ça ne m’intéresse pas, tout simplement. Donc si vous avez des suggestions, elles seront les bienvenues.
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theyoubot



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MessagePosté le: Dim Mar 27, 2016 8:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aurais tendance à dire que quelqu'un qui aime La Horde du Contrevent peut tout lire, y compris des textes pénibles. Ce qui n'est pas confirmé par ta réaction à Proust. Du coup, tes attentes sont difficiles à cerner et te conseiller devient difficile.
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Olivarius



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MessagePosté le: Dim Mar 27, 2016 8:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je peux lire Proust, et je m’y remettrai peut-être un jour, pour la beauté du style. C’est juste que lire la vie de gens riches qui passent leur temps à chercher à occuper leur temps en disant du mal des autres ne m’a pas vraiment passionné. Et son concept d’« hommes-femmes », sur lequel j’ai lu quelques paragraphes ici et là, me parait pour le moins fumeux. Mais il y a peut-être plus intéressant dans le reste d’À la recherche du temps perdu, à l’époque je n’ai lu qu’une partie de Du côté de chez Swann.
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theyoubot



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MessagePosté le: Dim Mar 27, 2016 10:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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Hoël
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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 8:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je t'avais répondu dans le fil présentation mais je ne sais si tu l'as vu, alors :
Pour les conseils :
Les jeunes filles de Montherlant.
Jean-Christophe de Romain Rolland (je me prénomme ainsi à cause de ce bouquin, enfin, ce bouquin, ce fleuve, cet océan).
Solal, Mangeclous, Les valeureux et Belle du seigneur d'Albert Cohen.
Les enfants terribles de Jean Cocteau.
Le diable au corps et Le bal du comte d'Orgel de Raymond Radiguet.
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Olivarius



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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, effectivement je ne t’ai pas répondu sur l’autre fil, toutes mes confuses. Enfin, comme ça, ce sera mieux rangé.

Ce que je connais de Montherlant, c’est le téléfilm La ville dont le prince est un enfant, que j’ai beaucoup apprécié (malgré quelques passages particulièrement mal joués, mais il suffit de les oublier…). Du coup, tant qu’à le lire, je suis tenté par les Garçons (note à moi-même : ne pas oublier les italiques dans cette phrase, ceci n’est pas un site de rencontre *Neutral*).

J’ai lu le Diable au corps, si l’autre livre de Radiguet est de la même qualité, je veux bien… Je note également pour Cocteau.

D’après ce que je vois d’Albert Cohen, effectivement, c’est intéressant.

Sur Jean-Christophe, je ne sais que penser. Je vais laisser l’idée se décanter.

Je note qu’il n’y a aucun auteur vivant dans ta liste… tout fout le camp ma bonne dame ?
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theyoubot



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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 1:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Olivarius a écrit:
Je note qu’il n’y a aucun auteur vivant dans ta liste…

C'est vrai pour la plupart des formes d'art

Olivarius a écrit:
tout fout le camp ma bonne dame ?

Non, ça confirme simplement une chose : plus nombreux sont les gens à s'adonner à une activité, plus il y a de chances que l'un d'eux développe un talent exceptionnel. À ce jeu, les morts battent les vivants. L'humanité a vu naître environ 100 milliards d'individus dont 7 sont vivants aujourd'hui. Statistiquement, 93 % des gens les plus talentueux de n'importe quel domaine sont décédés (seule exception les activités humaines apparues ces dernières décennies).
Les meilleurs sculpteurs sont morts. Les meilleurs poètes, peintres, compositeurs, archers, violonistes, lutteurs, orateurs, cavaliers, navigateurs, acteurs, architectes ..
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Olivarius



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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 2:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas du tout d’accord. D’abord parce que pour moi, la notion même de classement d’auteurs ne tient pas debout. Même si on admet (supposons…) la possibilité de noter objectivement les auteurs, il y a forcément plusieurs critères à prendre en compte, ce qui donne plusieurs notes ou, comme disent les matheux, une note dans un espace vectoriel de dimension supérieure à 1, qui ne possède donc pas d’ordre total — on pourrait certes faire une sorte de « moyenne générale », comme à l’école, et tout aussi dénuée de sens. Plus simplement, quelques-uns de mes auteurs préférés, comme Pynchon ou DeLillo, sont vivants (certes pas tout jeunes) et se sont, justement, nourris de l’œuvre de ceux qui sont arrivés avant eux.

Ensuite, pour certaines activités même anciennes, il est largement admis que les meilleurs pratiquants sont vivants. Les échecs sont un des jeux les plus anciens, et pourtant les meilleurs joueurs d’échecs de tous les temps sont vivants : le détenteur du record absolu au classement Elo, Magnus Carlsen, a 25 ans ; Kasparov, le précédent détenteur du record, bien que retraité, est vivant lui aussi, et plus généralement, sur ce critère, les 16 premiers sont vivants (le 17e est Bobby Fischer). Roger Federer est largement considéré comme le meilleur joueur de tennis de tous les temps. Stephen Hawking est vivant, Alexandre Grothendieck est… ah zut, mort en 2014, pas de bol.

Concernant les disciplines martiales, puisque tu en cites plusieurs, la comparaison n’est tout simplement pas possible. On ne se bat pas aujourd’hui comme il y a 3 ou 10 siècles, ça n’aurait strictement aucun sens, ni à mains nues, ni avec des armes. La simple comparaison entre deux adeptes n’a généralement pas grand sens. Dans le milieu de l’aïkido, que je pratique, la mort de Yamaguchi Seigo et celle de Tamura Nobuyoshi — pour ne même pas parler de celle de Ueshiba Morihei — ont laissé de grands vides, mais d’autres pratiquants émergent, qui ne sont ni meilleurs ni moins bons, mais différents.

Tout ça pour dire que si quelqu’un a de bons auteurs francophones vivants (ou récemment morts, je ne voudrais pas être taxé de vivisme) à me conseiller, je suis preneur.
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Hoël
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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 3:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Olivarius a écrit:


Je note qu’il n’y a aucun auteur vivant dans ta liste… tout fout le camp ma bonne dame ?


Je suis vieux-jeu... en fait , je lis très peu d'auteur français récents en blanche, ma dernière bonne surprise en la matière fut La Vérité sur l'affaire Harry Quebert de Joël Dicker. Dans des domaines plus spécialisés concernant "Notre club", je ne saurais trop conseiller Gagner la guerre de Jaworski et Rêves de Gloire de Roland Wagner.
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theyoubot



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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 4:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Olivarius a écrit:
pour moi, la notion même de classement d’auteurs ne tient pas debout. (...) Tout ça pour dire que si quelqu’un a de bons auteurs francophones vivants (ou récemment morts, je ne voudrais pas être taxé de vivisme) à me conseiller

Si pour toi, la notion de classement d'auteurs ne tient pas debout, alors il n'existe pas - à tes yeux - de mauvais auteurs. Dans ce cas, tu n'auras aucun mal à te procurer des lectures satisfaisantes.

Olivarius a écrit:
il y a forcément plusieurs critères à prendre en compte, ce qui donne plusieurs notes

Cela n'a jamais empêché une synthèse et une comparaison entre deux maître d'une discipline. Qu'elle soit sportive ou artistique. La contrainte, c'est que la synthèse soit faite par quelqu'un de compétent.
Sur le net, on voit tous les jours des "analyses" (cinématographiques, littéraires ou autres) faites par des gens qui s'appuient sur du vent.

Olivarius a écrit:
quelques-uns de mes auteurs préférés, (...) sont vivants (certes pas tout jeunes) et se sont, justement, nourris de l’œuvre de ceux qui sont arrivés avant eux.

Cela ne garantit pas qu'ils seront meilleurs qu'eux, hélas.


Olivarius a écrit:
Ensuite, pour certaines activités même anciennes, il est largement admis que les meilleurs pratiquants sont vivants. Les échecs sont un des jeux les plus anciens, et pourtant les meilleurs joueurs d’échecs de tous les temps sont vivants : le détenteur du record absolu au classement Elo, Magnus Carlsen, a 25 ans

Les échecs sont un bon contre exemple. Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas. Il y a des gens qui fument trois paquets de cigarettes par jour pendant 50 ans et échappent au cancer du poumon. Cela n'invalide le principe : la plupart des plus grands maîtres d'une activité humaine existant depuis plusieurs siècles sont décédés. Plus ancienne est l'activité, plus grande est la proportion de décédés.

Note bien que les activités modernes ne peuvent pas, par définition, se poser en contre-exemples (modernes = apparues dans l'ultime millième de l'histoire de l'humanité). Exit Federer, le tir à l'arc avec les arcs modernes, la F1 et le pilotage de stations spatiales.

Hoël a écrit:
Dans des domaines plus spécialisés concernant "Notre club", je ne saurais trop conseiller Gagner la guerre de Jaworski

Je plussoie !


Gagner la guerre

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Olivarius



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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 4:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:

Si pour toi, la notion de classement d'auteurs ne tient pas debout, alors il n'existe pas - à tes yeux - de mauvais auteurs.

Sophisme. Je suis parfaitement d’accord pour dire qu’il y a de magnifiques tableaux et d’horribles croutes, mais montre-moi celui qui établit un classement des « plus beaux » tableaux ou des « meilleurs » peintres et je te montrerai quelqu’un qui n’a rien compris à l’art.

Et note bien que je n’ai jamais demandé qu’on me cite les « meilleurs » livres ou auteurs, mais ceux qui me correspondent le mieux en fonction de mes préférences, ce qui est totalement différent.
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theyoubot



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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 4:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Olivarius a écrit:
Je suis parfaitement d’accord pour dire qu’il y a de magnifiques tableaux et d’horribles croutes, mais montre-moi celui qui établit un classement des « plus beaux » tableaux ou des « meilleurs » peintres

Toi justement, dans cette phrase. Ceci dit, j'ai épinglé le fait que tu contredises uniquement par désoeuvrement. Bien évidemment, je savais dès le départ que tu es conscient que certains artistes sont plus doués que d'autres.

Olivarius a écrit:
note bien que je n’ai jamais demandé qu’on me cite les « meilleurs » livres ou auteurs, mais ceux qui me correspondent le mieux en fonction de mes préférences, ce qui est totalement différent.

Oui, c'était clair.
D'ailleurs, si je n'avais pas été incapable de discerner tes préférences, je t'aurais conseillé quelques titres.
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Olivarius



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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 5:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Olivarius a écrit:
Je suis parfaitement d’accord pour dire qu’il y a de magnifiques tableaux et d’horribles croutes, mais montre-moi celui qui établit un classement des « plus beaux » tableaux ou des « meilleurs » peintres

Toi justement, dans cette phrase.

Non, pas du tout. Je vais donc tenter d’être encore plus clair.

Parmi les peintres les plus encensés par les critiques, on peut citer (très arbitrairement) Jérôme Bosch, Léonard de Vinci, Paul Gauguin. Je suis parfaitement d’accord pour dire que ces trois peintres étaient exceptionnellement doués. Exercice : classer ces trois artistes de 1 à 3, 1 étant le meilleur et 3 le moins bon. À toute personne qui répond autre chose que « mu », je dis : « tu n’as rien compris ». De même que je le dirais à toute personne qui accepterait d’établir ce genre de classement entre Vatel, Marengo et Bocuse, ou entre Dante, Cervantès et Proust. Il y a donc une différence fondamentale entre reconnaitre qu’un artiste est extrêmement doué dans sa discipline, et dire qu’il est meilleur qu’un autre, à fortiori le meilleur. En conséquence, il est impossible d’affirmer que les meilleurs dans leur discipline sont morts, et ceci n’invalide en rien le fait que de nombreux artistes au talent incommensurable sont morts.

Pour détailler un peu, ceci n’est absolument pas du pinaillage, et c’est même une notion très importante pour moi. Dans notre société, on classe tout et tout le monde. On donne des notes à l’école pour dire qui est meilleur que qui, sur des critères totalement arbitraires (pourquoi ces matières-là et pas d’autres ? pourquoi ces coefficients et pas d’autres ? pourquoi, dans ces matières, ces thèmes-là et pas d’autres ? pourquoi ces modalités d’examen et pas d’autres ?). Ceci met en avant certaines personnes au détriment des autres, sans la moindre raison objective. On note, d’ailleurs, une forte résistance à ce genre de changement : il suffit de voir l’attitude catastrophée de nombreux parents quand on leur annonce que leurs enfants ne recevront pas de notes, mais une évaluation indiquant les points du programme acquis, en cours d’acquisition, non acquis. Mais alors, comment va-t-on les comparer aux autres ? Voilà une question bien plus importante que savoir où en est l’enfant par rapport à ce qu’il est censé apprendre.

Dans le monde professionnel aussi, on classe les employés au bureau, les fonctionnaires en catégories et en échelons, on note les candidats d’émissions de télé, etc. On classe les plus beaux villages de France, comme s’il y avait un sens à dire qu’un lieu-dit provençal est plus beau qu’un patelin auvergnat qui ne se ressemblent en rien, alors même qu’ils sont tous deux magnifiques. On commence à peine à en revenir, à expérimenter d’autres façons d’évaluer, à laisser tomber, par exemple, cette idiotie (paradoxalement) qu’est le quotient intellectuel au profit de méthodes multidimensionnelles qui n’établissent pas un classement, mais un portrait de la personne. Pour continuer dans cet exemple, ces méthodes permettent de dire qu’une personne est « très » ou « peu » intelligente, mais pas, en général, qu’elle est plus ou moins intelligente qu’une autre.

Au passage, il y a eu un peu de mélange ci-dessus entre arts et sports. On peut dire que les meilleurs joueurs d’échecs sont vivants au sens du classement Elo, mais il s’agit alors d’une pratique sportive. Il n’y a rien de tel pour les échecs en tant que pratique purement artistique : Sam Loyd est mort, mais il serait vain de chercher à savoir si un Michel Caillaud, par exemple, est « meilleur » ou « moins bon » que lui.

C’est aussi pour cela que j’ai peu de considération pour les classements du genre « les 100 meilleurs livres de tous les temps ». Il y a beaucoup de classements de ce genre… justement.

Bref. Même si, de mon point de vue, ce sujet est essentiel, le lieu est mal choisi pour en discuter. Ici, je cherche des livres *Wink*
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theyoubot



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MessagePosté le: Lun Mar 28, 2016 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Olivarius a écrit:
Je vais donc tenter d’être encore plus clair.

Tu étais déjà parfaitement clair au départ.

Olivarius a écrit:
Exercice : classer ces trois artistes de 1 à 3, 1 étant le meilleur et 3 le moins bon. À toute personne qui répond autre chose que « mu », je dis : « tu n’as rien compris ».

Et tu auras probablement raison. Là où tu te trompes, et tu le sais parfaitement, c'est quand tu refuses de comparer ces trois là à, mettons, Marcel Bardot, Hugues Dupuit, et Jean Lesage. En matière de talent, il existe bel et bien une hiérarchie. Quand tu dis "de magnifiques tableaux et d’horribles croutes", c'est une hiérarchie. Chez les romanciers, quelque uns ont écrit de grands livres, d'autres n'en ont écrit aucun. Ce forum n'est rien d'autre que le carnet de voyage d'une communauté de lecteurs dans un océan d'oeuvres inégales. Nous partageons nos bonnes surprises et nos déceptions, nous évoquons les points forts de tel auteur, les points faibles de tel autre. Ces romanciers diversement doués sont le quotidien de tout lecteur.

Olivarius a écrit:
il y a eu un peu de mélange ci-dessus entre arts et sports. On peut dire que les meilleurs joueurs d’échecs sont vivants au sens du classement Elo, mais il s’agit alors d’une pratique sportive. Il n’y a rien de tel pour les échecs en tant que pratique purement artistique : Sam Loyd est mort, mais il serait vain de chercher à savoir si un Michel Caillaud, par exemple, est « meilleur » ou « moins bon » que lui.

Pas compris l'argument (sur le classement). Ceci dit, je n'ai pas défini ce que j'entendais par "art". Bien fait pour moi !

Olivarius a écrit:
j’ai peu de considération pour les classements du genre « les 100 meilleurs livres de tous les temps ». Il y a beaucoup de classements de ce genre… justement.

Lire aussi sur le forum
> Les 1001 livres qu'il faut avoir lus
> La bibliothèque idéale de Bernard Pivot (1988)

Olivarius a écrit:
Ici, je cherche des livres *Wink*

Les recommandations d'Hoël, ci-dessus, m'ont l'air très bien. Bonne lecture ! *Smile*
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Olivarius



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MessagePosté le: Mar Mar 29, 2016 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:

Olivarius a écrit:
Exercice : classer ces trois artistes de 1 à 3, 1 étant le meilleur et 3 le moins bon. À toute personne qui répond autre chose que « mu », je dis : « tu n’as rien compris ».

Et tu auras probablement raison. Là où tu te trompes, et tu le sais parfaitement, c'est quand tu refuses de comparer ces trois là à, mettons, Marcel Bardot, Hugues Dupuit, et Jean Lesage. En matière de talent, il existe bel et bien une hiérarchie. Quand tu dis "de magnifiques tableaux et d’horribles croutes", c'est une hiérarchie. Chez les romanciers, quelque uns ont écrit de grands livres, d'autres n'en ont écrit aucun.

Là, il y a deux possibilités : soit tu as décidé de troller, auquel cas ce que j’ai de mieux a faire est arrêter de répondre, soit tu ne comprends pas, et vu le niveau de détail dans lequel je suis allé, je n’ai guère mieux à faire qu’arrêter de répondre.

Comme j’ai tendance à supposer la bonne foi chez les autres à un point que beaucoup jugeraient exagéré, je vais supposer que malgré la simplicité du raisonnement, tu n’as vraiment pas compris. Alors, une toute dernière fois, voici un niveau encore plus simple.

Alice a acquis les connaissances au programme de cette année à l’école en mathématiques, mais pas en musique. Pour Bob, c’est le contraire. J’affirme que vouloir établir un classement incluant ces deux élèves est idiot. C’est pourtant, bien sûr, ce qui est fait par l’Éducation nationale, et par les divers classements de meilleurs livres, etc. Voilà pour la question de la hiérarchie.

Charlotte a acquis toutes les connaissances au programme de cette année, David n’en a acquis aucune. Dans ce cas, il est possible de classer Charlotte devant David. Ceci montre qu’il est parfaitement possible de dire qu’il y a de bons élèves et de mauvais élèves (avec tous les termes édulcorés qu’on voudra), comme de bons auteurs et de mauvais auteurs. En d’autres termes, il n’y a pas d’ordre total, mais on peut parfaitement avoir un ordre partiel. Voilà comment on peut mettre Proust dans les « bons » et Nabilla dans les « mauvais », sans pour autant dire que Proust est l’auteur numéro 3 et Nabilla le numéro 9333222111.

En conséquence, il est possible d’affirmer « de bons auteurs sont morts » ou « des auteurs vivants sont mauvais », mais pas « il n’y aura jamais de meilleur auteur que ceux qui sont morts », parce que ça n’a aucun sens.

Bien évidemment, rien ne t’oblige à être d’accord, mais la moindre des choses serait de ne pas me reprocher de dire ce que je n’ai pas dit.

Tant pis pour les conseils de lecture, à ce stade de pourrissage il n’y en aura plus…
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Crazy
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MessagePosté le: Mar Mar 29, 2016 2:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Olivarius a écrit:
Tant pis pour les conseils de lecture, à ce stade de pourrissage il n’y en aura plus…

Le Youbot a souvent des idées très arrêtées, qui ne représentent pas celles de l'ensemble des membres, loin de là.

Pour le reste, je plussoie sur Jaworski, c'est très bien écrit et on ne s'ennuie pas un instant.
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Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Mar Mar 29, 2016 5:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Olivarius, nous te souhaitons une nouvelle fois la bienvenue sur le coin des lecteurs. Je viens de tout relire, et tu es tombé dans le piège préféré de l'inénarrable theyoubot qui dissèque les phrases, file des Stats pour parler de poésie, et désire avant tout avoir le dernier mot... Nous connaissons theyoubot, c'est un personnage historique du coin qui, je l'ai déjà écrit aime les bizutages...mais attention hein, pas le truc pipi caca hein...non une bonne prise de tête sémantique pour le nouveau venu qui se demande où il a bien pu tomber. Nous avons perdu plusieurs nouveaux membres qui ont été refroidis par le procédé...Nous, les habitués, soufflons, modérons, bannissons ( sanction directement contournée par la personne concernée d'ailleurs)... Lire theyoubot est pour moi comme manger au mcdo, pas trop souvent, avec un désir profond qui tourne vite à la culpabilité...la faim revenant au galop quelques heures après.
Theyoubot je t'aime comme un big mac, tu es une délicieuse addiction d'un moment mais qui, à long terme bouche un peu mes artères...alors je fais attention. Tu trouveras ainsi d'autres coinautes qui t'apporteront tes 5 fruits et légumes quotidiens...moins tentant, on fait parfois la grimace mais on sait que c'est bon pour soi alors on se force parfois...
Donc je t'invite à continuer à poster tes avis chez nous et à ne pas faire cas de ce qui s' est ecrit ci-
dessus...je le dis avec un sourire sincère. Et ne me remerciez pas de me soucier de votre santé. *Mr. Green*
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Olivarius



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MessagePosté le: Mar Mar 29, 2016 6:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D’accord, c’est noté.

Petit conseil en prime : la machine à soupe, j’ai bien multiplié par 10 ma consommation de légumes frais depuis que j’en ai une *Very Happy*
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Mar Mar 29, 2016 6:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais j'ai aussi un très bon ami nommé le Babycook. Mes deux filles ont mangé des purées de légumes pendant des années avec ce merveilleux appareil...je l'ai gardé pour faire cuire des portions de légumes à la vapeur avec mon autre meilleur ami Picard...

Pour répondre à à question littéraire du début j'ai envie de t'inviter à t'aventurer dans des zones de lecture qui te sont inconnues...c'est dans le coin des lecteurs que tu as le plus de chances de t'egarer avec bonheur. *Smile*
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krys



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MessagePosté le: Jeu Mar 31, 2016 12:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je vois qu'on ta déjà conseillé Jaworski, une plume à découvrir!
je te conseille aussi Vernon Subutex, de Despentes, assez caustique mais excellent. Tous les livres de Sylvie Germain. Et tu as essayé Dickens en VO ?
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Fantasy can become reality (Stratovarius).
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Olivarius



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MessagePosté le: Ven Avr 01, 2016 7:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

krys a écrit:
je vois qu'on ta déjà conseillé Jaworski, une plume à découvrir!

Oui, j’ai bien noté. J’en ai profité pour jeter un œil à la politique éditoriale des Moutons électriques, et je dois dire qu’elle me plait. Et en plus, ils sortent parfois des livres reliés ! Tout pour me plaire (à ceci près que Gagner la guerre est épuisé dans ce format… certaines boutiques le disent « en cours de réimpression », je ne sais pas si c’est fiable).

krys a écrit:

je te conseille aussi Vernon Subutex, de Despentes, assez caustique mais excellent. Tous les livres de Sylvie Germain.

Je vais regarder ça.

krys a écrit:
Et tu as essayé Dickens en VO ?

Non (ni en VF, d’ailleurs). Il fait partie de ces auteurs tellement prolifiques que je ne saurais par où commencer. Un conseil de ce côté ?

En tous cas, merci.
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Hoël
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MessagePosté le: Ven Avr 01, 2016 9:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Olivarius a écrit:


krys a écrit:
Et tu as essayé Dickens en VO ?

Non (ni en VF, d’ailleurs). Il fait partie de ces auteurs tellement prolifiques que je ne saurais par où commencer. Un conseil de ce côté ?

En tous cas, merci.


Je conseillerais plutôt Wilkie Collins, autrement plus caustique et politiquement incorrect, Mari et femme, Armadale ou Secret absolu sont des merveilles d'humour noir et de charge au vitriol de la bien-pensance victorienne.
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Olivarius



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MessagePosté le: Ven Avr 01, 2016 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je crois que l’époque victorienne ne va pas vraiment être ma priorité, en fait.

J’ai aussi repéré Stéphane Beauverger et son Déchronologue, ça me semble intéressant.
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Ven Avr 01, 2016 4:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est excellent le dechronologue.
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maurice



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MessagePosté le: Ven Avr 01, 2016 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Oui, j’ai bien noté. J’en ai profité pour jeter un œil à la politique éditoriale des Moutons électriques, et je dois dire qu’elle me plait. Et en plus, ils sortent parfois des livres reliés ! Tout pour me plaire (à ceci près que Gagner la guerre est épuisé dans ce format… certaines boutiques le disent « en cours de réimpression », je ne sais pas si c’est fiable).


il vient de sortir en poche

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Maintenant je ne retarde rien Ne repousse ou ne conserve rien qui pourrait apporter de la joie et des rires à nos vies Je me dis que chaque jour est spécial
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Olivarius



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MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 8:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

J’étais à un concert de Gilles Servat hier soir, et ça m’a rappelé qu’il a aussi écrit des romans : les chroniques d’Arcturus. En lisant la description officielle, je n’ai pas l’impression que ce soit très original, mais d’un autre côté, une recherche sur ce forum donne des avis positifs, notamment de Hoël. Du coup, je pense essayer. Dommage : les livres ne sont sortis qu’en français, visiblement…
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 9:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très bien Les chroniques d'Arcturus, une reprise du Livre des conquêtes irlandais fort bien écrite, mais je ne comprends pas ton commentaire sur le fait qu'ils aient été publiés en français, t'attendais-tu à une édition en gaélique ?
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Olivarius



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MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 9:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
t'attendais-tu à une édition en gaélique ?

Je pensais plutôt au breton, langue dans laquelle Gilles Servat écrit et chante, et qu’il soutient de différentes façons, comme par sa chanson Bugaleaj nevez (nouvelle enfance). Il ne la parle pas très bien, en revanche. Je l’ai abordé en breton pour lui faire dédicacer son dernier album, et il n’était guère à l’aise pour répondre. Il a quand même écrit la dédicace dans cette langue… avec deux fautes *Embarassed* — pas grave, c’est collector *Laughing*. Mais ce n’est pas un problème, les traducteurs ne manquent pas. En revanche, les bons livres contemporains en breton, ça ne court pas les rues.
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Jaipadepseudo
Barbatruc


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MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oups! J'ai malencontreusement supprimé le message de theyoubot. Excuse-moi theyoubot.
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theyoubot



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MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 11:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Olivarius a écrit:
Là, il y a deux possibilités : soit tu as décidé de troller, auquel cas ce que j’ai de mieux a faire est arrêter de répondre, soit tu ne comprends pas, et vu le niveau de détail dans lequel je suis allé, je n’ai guère mieux à faire qu’arrêter de répondre.

Comme j’ai tendance à supposer la bonne foi chez les autres à un point que beaucoup jugeraient exagéré, je vais supposer que malgré la simplicité du raisonnement, tu n’as vraiment pas compris. Alors, une toute dernière fois, voici un niveau encore plus simple.

Alice a acquis les connaissances au programme de cette année à l’école en mathématiques, mais pas en musique. Pour Bob, c’est le contraire. J’affirme que vouloir établir un classement incluant ces deux élèves est idiot. C’est pourtant, bien sûr, ce qui est fait par l’Éducation nationale, et par les divers classements de meilleurs livres, etc. Voilà pour la question de la hiérarchie.

Charlotte a acquis toutes les connaissances au programme de cette année, David n’en a acquis aucune. Dans ce cas, il est possible de classer Charlotte devant David. Ceci montre qu’il est parfaitement possible de dire qu’il y a de bons élèves et de mauvais élèves (avec tous les termes édulcorés qu’on voudra), comme de bons auteurs et de mauvais auteurs. En d’autres termes, il n’y a pas d’ordre total, mais on peut parfaitement avoir un ordre partiel. Voilà comment on peut mettre Proust dans les « bons » et Nabilla dans les « mauvais », sans pour autant dire que Proust est l’auteur numéro 3 et Nabilla le numéro 9333222111.

En conséquence, il est possible d’affirmer « de bons auteurs sont morts » ou « des auteurs vivants sont mauvais », mais pas « il n’y aura jamais de meilleur auteur que ceux qui sont morts », parce que ça n’a aucun sens.

Bien évidemment, rien ne t’oblige à être d’accord, mais la moindre des choses serait de ne pas me reprocher de dire ce que je n’ai pas dit.

Tant pis pour les conseils de lecture, à ce stade de pourrissage il n’y en aura plus…

Je découvre ce message. wow !!
Un troll et sa victime ont une caractéristique commune : ils ont beaucoup de temps libre. Il en faut pour entretenir une polémique. Ce n'est pas mon cas. Quoique fondées, mes remarques étaient anecdotiques, elles visaient seulement à bavarder un peu, histoire d'animer le topic. Je te conseille d'oublier purement et simplement notre échange. Il ne t'a rien apporté de bon. Amuse toi bien chez nous et surtout, lis mes critiques de livres. Ce sont les plus intelligentes du forum. C'est quand même incroyable qu'aucun magazine littéraire ne m'ait encore offert un pont d'or.
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Jaipadepseudo
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MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Maintenant que tu l'as remis, je peux à mon tour remettre mon message.
Tu invites Olivarius à oublier cet échange....c'était, je pense, déjà fait avant ce nouveau message de ta part. Mon erreur de manipulation avait du bon en fait...
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theyoubot



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MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 11:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jaipadepseudo a écrit:
c'était, je pense, déjà fait avant ce nouveau message de ta part

Vu sa réaction, j'en doute. Mais je serais ravie de me tromper.
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Jaipadepseudo
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MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 11:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'insiste, le dossier etait clos depuis le 29 mars...merci de ta bienveillance.
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Olivarius



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MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 11:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les boulettes de fioul sont encore mieux collées à mes bottes que je le pensais. Erika, je n’irai plus chez ton affréteur par hasard…
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