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Lisbeï



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MessagePosté le: Mer Juil 24, 2013 5:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Même si ce sont deux gros lecteurs, le taux de recoupement naturel est faible.

Ce qui, vu l'ampleur de la littérature mondiale, tous genres confondus, n'a rien d'étonnant, en somme *Mr. Green* ... Et c'est même pire quand on est gros lecteurs : quelqu'un qui ne lit qu'occasionnellement a tendance à lire "ce que tout le monde lit/a lu" = les têtes de gondoles. En revanche, les gros lecteurs sont omnivores et curieux *Laughing* ... ne serait-ce que pour nourrir suffisamment leur addiction *Wink* .
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Même le soleil se couche.
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theyoubot



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MessagePosté le: Jeu Juil 25, 2013 5:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Affinité avec de gros lecteurs

En cinéma, j'ai noté il y a déjà des années que tous mes "éclaireurs" ont vu peu ou prou autant de films que moi. Je viens de réaliser une chose en répondant au topic Le coin des gros lecteurs : en littérature, c'est pareil.

Avec l'expérience, un gros lecteur acquiert - sans même le savoir le plus souvent - une aptitude qui est l'apanage des meilleurs éclaireurs : la détection des clichés, des idées neuves et des zones de remplissage

Ce n'est pas le seul talent des gros lecteurs, loin s'en faut, mais il est essentiel pour faire une recommandation fiable.
- Un cliché, c'est quelque chose qu'on voit partout. Mais seul quelqu'un qui est allé partout peut le savoir. Un petit lecteur qui n'a parcouru que 40 livres n'a aucun moyen de savoir si une scène est clichée ou pas. Pour lui, rien n'est du déjà-vu.
- une idée neuve, c'est le contraire d'un cliché. Une situation, un trait de caractère, un dialogue, un enjeu, un rebondissement qui n'a jamais été fait et qui fonctionne. Pour la même raison, un petit lecteur ne peut pas l'apprécier à sa juste valeur. Pour lui, ces moments de créativité ne se détachent pas d'autres textes plus banals.
- le remplissage est un fléau qui affecte des oeuvres volumineuses. Depuis toujours, des auteurs ont étoffé un récit avec des chapitres de moindre valeur. Pour allonger un cycle ou pour transformer un gros roman en une trilogie. Tout ça pour gagner plus d'argent. Le remplissage est parfois si évident et si mal fait que même un petit lecteur le détecte. Mais parfois, les personnages s'engagent dans des conversations subtilement redondantes ou partent dans des voyages prometteurs qui n'apportent rien. Seuls les gros lecteurs détectent - et encore pas toujours - ce genre d'escroqueries.
Dans l'avis d'un bon éclaireur, transparaît, même s'il ne le sait pas, une conscience globale de la qualité d'un livre en termes de clichés, d'idées neuves et de remplissage.

Sans cela, je suivrais les yeux fermés les recommandations de lecteurs néophytes. Un petit lecteur peut parfaitement rendre compte de l'humour d'un roman, de sa poésie, de sa capacité à émouvoir ou à dépayser. Hélas, des tas de mauvais romans présentent une de ces qualités sur une ou deux pages.
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theyoubot



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Messages: 3819

MessagePosté le: Lun Juil 29, 2013 8:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jaipadepseudo a écrit:
j'avoue vouloir optimiser mes chances de ne pas m'ennuyer...je cherche encore mon éclaireur ( comme vous le nommez), même si les goûts de Camille me plaisent fréquemment.

Ca me semble incroyable qu'un lecteur régulier ne recherche pas des éclaireurs. Bien sûr, ça se comprend(rait) pour quelqu'un ayant un taux de réussite de 80% dans ses achats. Mais un tel taux de réussite me semble tout aussi inconcevable, du moins sans éclaireur.
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Marquise
Marquise de Miaoucha


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MessagePosté le: Mar Juil 30, 2013 6:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, c'est l'inverse...Ca me semble incroyable de chercher à tout prix un éclaireur...
Je trouve que le Coin fait parfaitement office d''éclairage, car il m'a donné envie de lire des quantités de livres, j'ai essayé des genres que je ne connaissais pas (mangas), et ouvert mes horizons de lecture.
Mais de là à calquer mes lectures sur une seule personne...brr...Ca me fiche toujours autant la trouille !
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J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé. Voltaire
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theyoubot



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Messages: 3819

MessagePosté le: Mar Juil 30, 2013 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marquise a écrit:
Ca me semble incroyable de chercher à tout prix un éclaireur...
Je trouve que le Coin fait parfaitement office d''éclairage

Ca revient plus ou moins au même. Que tu le veuilles ou non, en accordant du crédit aux recommandations du coindeslecteurs, tu te réfères à un groupe d'éclaireurs.

Marquise a écrit:
de là à calquer mes lectures sur une seule personne

personne ne fait ça, je pense. En tous cas, pas sur ce forum.
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Hoël
Pygmalion


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MessagePosté le: Mar Juil 30, 2013 10:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si je comprends bien , Marquise emploie une méthode plus empirique , plus au "feeling" , ce qui est mon cas .

Ce qui me fait marrer , c'est que dans l'un ou l'autre cas , les résultats semblent équivalents...

Alors , il y aurait-il des domaines (en particulier littéraires) qui échapperaient aux sciences ?

Ha ! Ha ! Ha !
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MessagePosté le: Mer Juil 31, 2013 7:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
il y aurait-il des domaines (en particulier littéraires) qui échapperaient aux sciences ?

99 % des problèmes que nous rencontrons échappent aux sciences. La science ne s'intéresse qu'aux grandes questions et aux grands problèmes de l'humanité.
Pour "Ce livre (cette personne, cet appartement, ce hobby) me plaira-t-il ?" chacun bricole sa petite méthode empirique.
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Dernière édition par theyoubot le Jeu Mar 24, 2016 11:33 am; édité 1 fois
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Marquise
Marquise de Miaoucha


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MessagePosté le: Mer Juil 31, 2013 6:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hoël a écrit:
Si je comprends bien , Marquise emploie une méthode plus empirique , plus au "feeling" , ce qui est mon cas .



Tu as bien compris ! *Wink*
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theyoubot



Inscrit le: 20 Avr 2005
Messages: 3819

MessagePosté le: Jeu Aoû 01, 2013 9:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dire que ta démarche est "au feeling" signifie peut être simplement que tu ne la cernes pas, qu'elle n'est pas claire pour toi. Mais ça ne veut pas dire que tu n'utilises pas des éclaireurs avec une rigueur que Hoël qualifierait sans doute de scientifique.
J'ai appris à conduire à ma nièce. A ma grande surprise, pendant quelques secondes, j'ai éprouvé des difficultés à comprendre comment je décidais si je devais ou non changer de rapport. Et j'ai eu tout autant de difficultés à le mettre dans des mots. C'est quelque chose que j'ai appris laborieusement il y a des années. Puis c'est devenu automatique et instinctif. De sorte que j'avais fini par ne plus savoir comment je faisais. Pourtant, il y a derrière une méthode parfaitement rigoureuse. Estimer la vitesse nécessaire sur la portion de route à venir et écouter le régime du moteur pour savoir si je me trouve en début ou en fin de rapport.
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Dernière édition par theyoubot le Sam Aoû 31, 2013 3:03 am; édité 1 fois
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nathalie04



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Localisation: volonne

MessagePosté le: Jeu Aoû 01, 2013 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je suis comme Marquise ,je prends notes de ce qui est dit autour de moi ou ce que je lis sur ce forum ensuite je reste mon seul arbitre pour l'achat ou non des livres dont j'ai entendu parle ... un peu au feeling comme Marquise ou Hoel .Mais je me fais aussi confiance pour l'achat des livres que je n'ai pas entendu parlé. La confiance en soi c'est ce qui peut manquer à certains lecteurs pour l'achat de livre car ils ont trop peur de faire un mauvais achat et d'être déçus et je les comprends quand on voit le prix d'un livre mais de se faire confiance c'est pas mal non plus et l'erreur forge l'expèrience ...l'essentiel est de prendre plaisir à lire
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la lecture est mon oxygène
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theyoubot



Inscrit le: 20 Avr 2005
Messages: 3819

MessagePosté le: Jeu Aoû 01, 2013 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nathalie04 a écrit:
ils ont trop peur de faire un mauvais achat et d'être déçus (...) se faire confiance c'est pas mal non plus et l'erreur forge l'expérience

Une erreur forge l'expérience, des centaines d'erreur forgent un syndrome de stress post-traumatique. J'ai acheté et lu des centaines de bouses. J'en ai assez que des escrocs me volent ma vie. Mais c'est formidable que tu puisses acheter des romans au petit bonheur avec un grand taux de réussite. Ton expérience est un peu le rayon de soleil de ce topic.
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theyoubot



Inscrit le: 20 Avr 2005
Messages: 3819

MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2013 11:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marquise a écrit:
Je sais déjà que je ne suis pas ton éclaireur, ni celui de Lisbeï, mais je serai peut-être celui de quelqu'un d'autre, qui sait ? *Wink*

Il est là dehors, quelque part, il t'attend. Peut être vas tu le rencontrer demain. Il te suffit de le trouver et vous vivrez heureux ensemble pour toujours.
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Dernière édition par theyoubot le Jeu Déc 03, 2015 10:55 pm; édité 2 fois
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Marquise
Marquise de Miaoucha


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Messages: 2968
Localisation: Loire

MessagePosté le: Dim Sep 01, 2013 9:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu ne regarderais pas un peu trop de comédies romantiques, toi ? *Mr. Green*
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theyoubot



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Messages: 3819

MessagePosté le: Lun Sep 02, 2013 12:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si *Smile*
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Sa Majesté



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Messages: 365
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MessagePosté le: Mar Avr 01, 2014 7:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Marquise a écrit:
de là à calquer mes lectures sur une seule personne

personne ne fait ça, je pense. En tous cas, pas sur ce forum.


Je l'ai fait quand j'étais adolescent. *Embarassed*
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Hoël
Pygmalion


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Messages: 2490
Localisation: Great North

MessagePosté le: Mar Avr 01, 2014 8:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de quoi rougir , Mentor n'était qu'un pseudonyme d'Athéna (selon Fénelon surtout mais selon Homère aussi).
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Sa Majesté



Inscrit le: 06 Nov 2013
Messages: 365
Localisation: Argenteuil, Val de l'Oise, Isle de France

MessagePosté le: Lun Nov 30, 2015 12:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Hoël a écrit:
Heu , vous n'avez pas dû chercher bien longtemps...
Voilà un club de fou-furieux sur la chose :
https://www.facebook.com/groups/188086614546951/604326122922996/?notif_t=group_comment_reply

Cette page n'a rien à voir avec le sujet. Ne te méprends pas : je ne conteste pas que cette page facebook, le forum Cafard Cosmique et d'autres points de rencontre évoqués par toi aient été/soient fréquentés par des gens qui aiment la SF. De même, je connais plein d'endroits fréquentés par des gens qui adorent aller au cinéma. Ce n'est pas autant que je vais aller voir le dernier film qu'ils ont aimé. Tous les goûts sont dans la nature et même un livre/film que tu trouves à vomir a un club de fans enthousiastes. Un éclaireur, c'est quelqu'un dont les goûts convergent un minimum avec les tiens.

A mon arrivée ici en 2005, un de mes projets stupides (j'ai toujours plusieurs projets stupides en cours) était d'élaborer un test permettant de reconnaître mon âme-soeur : une liste de quelques centaines de romans. L'écart moyen de mes notes et de celles du sondé m'aurait dit ce qu'il en était.
Finalement, on s'est amusés à ça ici il y a quelques mois. Trois membres avaient produit des listes sur quatre niveaux de qualité. Genre : excellent, pas mal, moyen, mauvais. Plusieurs membres avaient "contre-noté" les mêmes titres. Ensuite, on avait regardé qui était proche de qui. Quelqu'un se souvient de ça ? Voir le résultat ici : "Indice de rapprochement"



Le test avait produit un chiffre étrange (un taux trop élevé de lectures communes entre deux membres) et beaucoup de résultats non significatifs pour la raison inverse. Un bon test devrait d'abord résoudre le problème du faible recoupement des bibliographies de deux lecteurs pris au hasard. Même si ce sont deux gros lecteurs, le taux de recoupement naturel est faible.


On peut en refaire un *Question*
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theyoubot



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Messages: 3819

MessagePosté le: Lun Nov 30, 2015 3:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, je suis partante. C'est amusant.
Mais j'aurais bien aimé résoudre le problème de l'efficacité de ce genre de test, c'est à dire le faible recoupement des bibliographies des testés.

Une idée serait de sélectionner 200 romans que tous les testés ont lus.
- problème n°1 : les lecteurs spécialisés ( par exemple, moi : SFF polar)
- problème n°2 : il risque d'y avoir peu de mauvais romans dans ce panel. Donc peu de variation de qualité à appréhender.
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Rudy



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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2015 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai jamais cherché à trouver des "éclaireurs".
J'ai commencé à lire de la SFF très jeune (10/11 ans) à une époque où le choix était très restreint et où je lisait tout ce qui paraissait en français dans le domaine. Par la suite j'ai eu la chance d'avoir autour de moi une famille et des amis tout aussi accrocs que moi au genre et nous échangions beaucoup.
Cela ne m'a pas épargné quelques déceptions, certains de mes proches ayant adoré un livre que je trouvais à peine moyen ou au contraire détesté un livre que je trouvais génial !
Il me semble que le feeling reste une méthode valable pour le choix de ses lectures et tant pis si de temps en temps on se fait avoir, ça nous rend d'autant plus heureux lorsqu'on tombe sur une perle.

Rudy
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theyoubot



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MessagePosté le: Jeu Déc 03, 2015 4:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rudy a écrit:
tant pis si de temps en temps on se fait avoir, ça nous rend d'autant plus heureux lorsqu'on tombe sur une perle.

Quand le choix au feeling conduit 9 fois sur 10 à un mauvais roman, le moment de bonheur apporté par le dixième est trop cher payé.
Selon mes critères, 90 % des romans sur les rayons sont épouvantables. Dans ma situation, trouver une autre stratégie que le "feeling" (qui est en fait synonyme de pur hasard) est obligatoire.

Lire aussi sur le forum
> Quel est le pourcentage de bons livres ?
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Rudy



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Messages: 129
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MessagePosté le: Jeu Déc 03, 2015 9:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

theyoubot a écrit:
Rudy a écrit:
tant pis si de temps en temps on se fait avoir, ça nous rend d'autant plus heureux lorsqu'on tombe sur une perle.

Quand le choix au feeling conduit 9 fois sur 10 à un mauvais roman, le moment de bonheur apporté par le dixième est trop cher payé.
Selon mes critères, 90 % des romans sur les rayons sont épouvantables. Dans ma situation, trouver une autre stratégie que le "feeling" (qui est en fait synonyme de pur hasard) est obligatoire.

Lire aussi sur le forum
> Quel est le pourcentage de bons livres ?


Ouaich !

Tu n'es pas très optimiste.

Je n'ai pas la même grille de lecture que toi et je suis surement moins exigeant.

En fait, mes choix ne relèvent quand même pas du seul hasard. J'essaye de choisir mes auteurs et mes thèmes de prédilection et comme 90 % de mes lectures proviennent de la bibliothèque municipale (je n'achète plus guère de bouquins), si un roman ne m'accroche pas j'ai facilement tendance à laisser tomber.

Rudy
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MessagePosté le: Jeu Déc 03, 2015 10:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rudy a écrit:
comme 90 % de mes lectures proviennent de la bibliothèque municipale (je n'achète plus guère de bouquins), si un roman ne m'accroche pas j'ai facilement tendance à laisser tomber

Mais tu ne récupères pas le temps perdu. Il t 'a été définitivement volé. Pour moi, ça n'a jamais été une question d'argent. La somme que je peux consacrer à l'achat de livres est très supérieure à ma dépense effective. Je voudrais dépenser plus. Je suis freinée uniquement par la nullité de ce qu'il y a en rayon. D'où mon culte de l'éclaireur.




Des goûts et des couleurs
Dans le RER, assis sur le même banc, côte à côte : une métisse mignonne d'une vingtaine d'années, habillée décontracté, lisant 'Vingt poèmes d'amour' de Pablo Neruda et un blanc quadragénaire hyper sérieux en costume cravate lisant 'Voyages dans le temps et trous de ver', d'Allen Everett et Thomas Roman. Il y a quelque chose d'insolite dans leur proximité physique accidentelle alors que tout les opposait. Femme/homme, black/blanc, 20 ans/40 ans, jean/costume cravate, poésie/ouvrage d'astrophysique. Enfin, tout les opposait sauf le goût des livres.


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